春秋时代吕建明:我们与好莱坞的差距不在技术 在意识形态

标签: 北京国际电影节电影IP 来源:艺恩网作者:2016-04-19
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[摘要]

万达影视副总经理韦翔东:未来中国电影我觉得产业需要有一些松绑,中国的电影题材,需要政府主管部门政策法规的开放, 建立起相关的政策制度,扶持电影产业的发展。

4月19日,第六届北京国际电影节电影市场开幕的第一天,电影市场行业对话及特约活动火爆,作为电影市场承办方,艺恩举办“巅峰—解码中国电影产业升级新热点”的行业对话,邀请业内众多行业大佬共同探讨行业趋势,进行观点碰撞,吸引诸多行业专业人士的关注。

2015年中国电影最终突破440亿,艺恩预计2016年电影票房将超过600亿,进一步逼近全球第一大市场。2016年,互联网、金融、科技等元素将更多的融入进中国电影产业链的各个环节,推动电影市场的新变革,成为产业升级的新热点。

在当天论坛的互动讨论环节,每位大佬就“600亿背景下,国产电影下一个突破口?”这个话题,发表了自己的见解。

万达影视副总经理韦翔东:未来中国电影我觉得产业需要有一些松绑,中国的电影题材,需要政府主管部门政策法规的开放, 建立起相关的政策制度,扶持电影产业的发展。

春秋时代影业董事长吕建民:在中国我们的类型还是比较单一的,所以我觉得类型的开发上,希望我们的同仁可以开发更多的好的类型。中国与好莱坞的差距在于,中国的电影属于“小众电影”,内容不够普世,我们与好莱坞的差距不在技术,而在意识形态。

百度糯米影业总经理徐勇明:人才与技术是中国电影市场绕不过去的两个短板。

完美影业谌荣:中国电影产业需要修炼内功。需要引领文化的人才,既懂得顺应市场,又懂得文化先行。

以下为现场实录:

主持人:感谢叶总非常精彩的演讲,我个人喜欢一个演讲没有PPT,因为这个时候更容易表达自己的想法和激情,我不知道大家的感受是不是和我一样。刚才叶总从整个大的行业背景下给我们判断了一下未来的行业趋势,包括影院的院线整合,以及怎么样把好内容生产出来。所以非常感谢叶总的分享,也希望他给我们的激情能够带动整个电影行业的快速的发展,每个电影人为未来的电影行业的发展提供更好的助力。

下面要开始我们的互动环节。下一个是我们的互动讨论,首先我要把我的主持棒交给我们这个环节的主持人。也是腾讯影业副总经理,黑体工作室总经理陈英杰先生,以及我们的互动嘉宾,赛富亚洲基金合伙人蔡翔,百度糯米影业总经理徐勇明先生,春秋时代影业董事长吕建民先生,完美影视总裁谌荣先生,还有万达影视的代表。

陈英杰:非常感谢艺恩主持这个论坛,也非常感谢叶宁总刚才精彩的分享,终于不用坐在被拷问的座位上了,可以做一下主持人体验一下拷问别人的感觉。特别兴奋,其实就像刚才叶宁总说的,今天我们的主题是解码中国电影产业升级新热点,刚才听到叶宁总介绍,虽然我们的市场目前比较幼小,但是中国市场真的是非常好。我们也看到了无论是在我们整个的市场中,国产电影的份额还是说最高的票房记录,目前都是国产电影占据着目前的上风,也正像刚才我们听到叶宁总说,一年里面大家的话题都是围绕着国产电影的热点进行交流。那么,随着票房的增长,目前观众的满意度,通过我们的艺恩的调研,我们发现满意度指数在上升,这样的情况下,我们也想请问一下我们在座的各位老总,中国电影后面还可以如何做,包括我们说今天论坛主要话题600亿背景下国产电影的下一个突破口。大家也帮助我们现场在座的各位来宾分析一下,后一个突破口将会在哪里?

韦翔东:刚才我很认真的听叶总的讲,因为我从独立制片人开始做的,我们更多的接触的是内容,就像刚才叶总谈到的,内容的评判。其实现在这两年我们觉得大家都在找好片子,都在找好的项目,其实什么是好的项目,怎么判断一个好项目,对我们来说是一个挺巨大的考验。因为前两天我们在参加中会影视IP会的时候,有一位老总提出一个观点,就是要把自己的膝盖贡献90后,现在我们在研究95后和00后的市场,他们到底喜欢什么,我们觉得他们喜欢的东西是不是他们真正喜欢的。这是现在我们一直在考虑和研究的问题。

我觉得无论怎么说,还是那句话,内容为王!首先我觉得你选材的时候,要考虑清楚你这部电影到底拍出来给谁看。最近我负责项目开发,碰到一个很尴尬的问题:其实就是我们现在可以选择的国产片的题材不是很多,大家都在抢魔幻的。我在想魔幻的可以抢多久?大家说大IP什么是大IP?前几天我们刚刚拿到一个片子,说是大IP已经做好了,演员咖也很大,看了以后我们真的是看不下去了,我当时我以为是老了,可能是我岁数大了,我把我公司里面,我们其他的几个部门所有90后的团队叫过来看了一下,他们出奇统一评价,三个字,太烂了!

现在我觉得是不是所谓的大IP就那么管用,是不是所有的明星都那么管用?刚才叶总谈到了,拒绝了很多的烂项目。其实最近我还有一个感触,我也在拒绝一些好项目,剧本非常棒,但是我们知道审查会有问题。前几天我们看到一个剧本,所有项目开发成员看了以后统一的回答是剧本太棒了,但是拍起来太大了,我们考虑是不是把这个故事挪到国外去,发生在国外,这件事搁在国外又不太对,这两天我们还在纠结。所以我觉得未来中国电影我觉得可能更多的是产业里面需要有一些松绑,前几天我在看大家提到希望电影产业法的立法,希望我们审查机制或者是说明确的有一些东西能够明确点,别今天审查可以过,过两天审查又过不了了,剧本审查的时候可以过,片子拍出来以后又过不了了,这种人为化的因素是不是可以稍微少一点。

另外是可能需要大家的共同努力,我们的题材,可能需要政府主管部门的政策的开放,和大家对产业的共同扶持,需要我们的题材的面要扩展一点,现在我们很多创业者一个比较痛苦的问题,就是说我们拿到剧本的时候,会自我阉割,大家拿到剧本先把自己吓得不行,这个剧本可能拍不了,但是有的时候,你去拍,去冒险,有可能过,也有可能不过。这样的情况都有可能。

所以我觉得电影产业的立法,还有我们具体的审查的定级制度早期出台会更好一些,这是我的电影开发者的一个比较浅显的感触,谢谢。

陈英杰:我们整个上午有两个论坛,我们的论坛只有一个小时,所以感谢蔡翔总的分享,下面每一位嘉宾可以尽量的最短的语言里把干货能够给我们在座的进行分享,好像吕总在年初刚刚发布了一系列的片单,然后后面我们各位老总讲之前也可以介绍一下自己现在的公司在做的一些项目?然后你们认为中国电影未来的内容或者是形式的突破点在哪里?

吕建民:大家都在提,电影是内容制造商,所以电影内容是非常重要的,也是一直在提的问题。我们公司现在因为去年机缘巧合,过去认为军事题材去年没有市场,我们做了这样一个尝试。今年我们会继续在军事题材上去深度开发。包括了我们最近和空军做一部中国版的壮志凌云,叫做《霸天狼》。还有《战狼2》也在筹备中,七月份会开机。我觉得像我们这样的公司,可能就是说把内容在类型的细分上,我们争取把它做到最后,就已经是很OK了,我觉得国际上很多的电影类型,在中国我们的类型还是比较单一的,所以我觉得类型的开发上,希望我们的同仁可以开发更多的好的类型,现在市场越来越大了,而且这个中国电影衍生品都可能是未来中国电影的发展方向。谢谢。

陈英杰:感谢。

蔡翔:大家好,我是蔡翔,来自赛富亚洲,公司2004年独立成为国际上第一个中国人管的基金,在国际市场上融资,目前管理400亿美元是一百亿人民币的盘子,公司在文化产业投入得非常早,作为投资人的角度而言,不仅是看电影的影片一个层次,而更多的会从整个产业链和产业格局来看中国电影业的发展。刚才主持人所提到的问题,包括了刚才叶总也提到了中国整个电影产业的量,非常的火爆,但是其实看和中国的GDP一样,规模很大,但是质到底怎么样?大家可能是扪心而问。刚才也提到了所谓的大IP的片子,大家觉得是反而难以下咽的感觉。

在我看来,电影产业和互联网文化的产业是相通的,引用一句话,有人说“谄媚屌丝是中国互联网文化走向败落的原因之一”。某种原因是现在整个互联网文化以及在电影产业里都有这么一个特点。大家觉得90后,或者是95后约等于屌丝的概念,屌丝就约等于比较纯搞笑甚至是为了避免政治的问题去和一些很所谓的粗俗的东西挂钩,引起人们简单的反应。

其实我觉得这很可能是一条弯路,而且刚刚叶总也提到了一条我很认可,对于中国电影市场的题材的挖掘我们到底做到了多深?我们简单回顾一下,按照行业领域很简单的来看马斯洛的人类需求理论来讲,我感觉到目前很多的电影,尤其是偏向屌丝的电影是满足观众的最低层次的需求,就是生理和安全的需求,真正拍的好的片子是什么,是把人的需求往上满足,关于爱的需求和归属感的需求,以及尊重和自我实现的需求,比如说去年做得非常好的像夏洛特烦恼,是一个屌丝的片子来切入的,整个片子归根到底的核心内涵还是回到了自己的归属感。

如果再往前推诉的话,大家会看到《中国合伙人》是很成功的片子,所追求的诉求是自我实现,我的感觉是整个市场宏观规模非常繁荣的时候,大家对于题材的挖掘还是比较不足的。就跟我们在投资中看各个产业一样,如果一个公司只是追求量的发展,而不是真正的把产品打到极致,我相信这个产业本身会面临着一个可以预见的瓶颈,一旦大家发现这个问题,而且如果没有太多的外界的管制的话,我相信以中国人的聪明才智完全可以突破,谢谢。

徐勇明:大家好,我是百度糯米影业的徐勇明。明天下午三点就在这个地方我们有一个论坛,所以欢迎大家感兴趣的话可以来参加。我谈谈我对中国电影未来趋势的理解,我不谈我们不缺什么,大家都清楚,我们第一步缺市场,今年六百亿,一千亿只是时间问题,非常乐观。第二个不缺钱,现在还有人问我说到底这个电影行业有没有泡沫,这个问题我交给大家,大家想想。第三个的话我的观点是我个人的观点,我们也不缺IP,这个可能有一点争议,但是我个人这么认为,因为老祖宗给我们留下了这么多好IP,现在各种的游戏,动漫,演出,电视剧等等,其实都在为这个行业贡献很多的IP。但是一个好IP怎么样变成一个好剧本是另外一个问题,这个可能是有点问题的。

那么我再想谈谈我觉得中国的国产电影比起好莱坞电影有什么优势?我们要把优势发扬光大,我们也有什么核心的劣势需要去补足。我觉得有三点需要发扬光大的优势。第一个是我们对于用户的理解能力,刚刚谈到了90后,95后,我想像《美人鱼》和《煎饼侠》的片子好莱坞拍不出来,永远都是我们在这块土地上生长,了解我们的百姓,我们会花时间了解我们的00后和95后,这一块是我们的核心优势之一,这是要发扬光大的。

第二个我觉得是中国跑得比美国快地方,我们的“互联网化”这个新的生产力和电影结合,比美国快很多。我讲这个结合不仅仅是大家所熟悉的票务,百分之七八十在网上买票,它还对电影与互联网起到很好的促进作用。现在的电影剧本挑演员是封闭着由导演决定,出来以后才开始宣发工作。互联网的话我们可以换一个玩法,类似于小米做手机。剧本阶段,选演员阶段就开始和核心用户群有一个深度的互动,让他们来帮助我们选择剧本应该是什么样的,让他们跟我们判断,包括用互联网大数据来判断,什么样的演员来演是最合适的。通过这种方式能够做到这个电影未映先红。我们实际上看到国内的个别的导演已经开始在用这种方式,在项目早期的时候,把电影的核心粉丝群炒到最热,卖足关子,非常期待着电影人去看。这其实我们的优势。

第三个的话我觉得我们国产电影比起好莱坞电影还有一个很大的优势是资源整合能力,我们资源整合优势很大,有两个方面的内容,一个是政策方面的支持,第二个是在利益分享方面这样的方式,很多的电影越来越尝试,我让我核心的资源,对我很重要的资源来支持电影,对电影成功的至关重要的伙伴进这部电影,让他有利益,这其实是一个越来越普遍的方式。那么是不是我觉得再极端一点,有没有可能让用户参与进来,比如说早期的电影的成本,我80%都是重筹来的,每一个用户花一百块钱,这些用户以后不仅是看电影的用户,会让我们整个的,自己到朋友圈等去把他身边的人弄进来,去关注我们的电影走进影院。所以我觉得这三个方面的优势是国产电影比起好莱坞电影能够发扬光大的地方。

另外两个短板,我觉得很关键,而且绕不过去。第一个是人才,随着市场的不断的壮大,观众口味的不断的提升,对电影的品质要求越来越高,我们刚才讲到的,我个人认为IP不缺,但是可能缺好的编剧,怎么样把一个IP变成一部真正看着符合审查标准又能够吸引人的好剧本,这个人才可能是不足的,高质量的也是偏少的,同样的,导演可能也是偏少的,因为之前我听王总讲的,中国至少缺两百位优秀的导演,演员可能也是这样子。

我们往下游走,宣发,影院运营,人才的数量,尤其是质量方面,我相信还是有短板的。这一块的工作是非常急迫,但是急不来,我们必须要花长时间和足够大的精力和政府和企业自己要想办法来把这个提升起来。

第二个的话我觉得就是说是技术,好的电影,单个项目来讲的话,创意和导演很关键,这么多年来,从一开始有电影,到今天走来的话,技术在里面是非常重要的一个驱动的能力。如果将中国和好莱坞这样的电影行业的差距来讲的话,我觉得技术差距是一个比较明显的差距。是吧?看看我们的电影院的放映设备,除了中国剧幕大部分在崛起,还有一些是用好品牌的,上游的特效和拍摄,最近的什么森林的电影,一个是真人,其他的都是假的。这样的电影还是偏稀少的,但是我们也看到了,我还问过《寻龙诀》的特效公司,大部分的特效是自己做的,难度高的和好莱坞合作,动画领域的追光,我们的品质还可以,所以我个人的观点的话,在优势和差距方面可能要加强一些。

谌荣:我本来是很高兴坐在最后,可以最后少说一点,后来发现要多说一点,估计下一轮轮不到我了。

我是完美影视的谌荣,我们跟话题相对应,我们是一个很慢的公司,我们不是一个突破型的公司,2011年《失恋33天》,到后来的《等风来》,到去年《咱们结婚吧》,到现在刚刚杀青的电影,一年一部电影,很慢的公司。

突破这个话题,我觉得我跟刚才几位老总很多的意见是很一致的,但是我认为不是突破,或者是说我认为更需要的是一个练内功,至少我们的公司是练内功。所以我们会比较慢。练内功朝着什么方向练呢?我非常的同意的是人才,人才很重要,稀缺的是人才,什么样的人才呢?

有一个理念,刚才叶总也讲到了,分享干货,我觉得最重要的是什么样的人才,既懂得顺应市场,又懂得文化先行的人才。因为你不能光一味的顺应市场,可能你很懂市场,现在什么火我们就拍什么。但是真正要让作品留下来的,真正能够把内功练好的是那些能够引领文化的人才,你的故事和电影才能够有生命力,才有核,才能够留下来,产业才能发展,人才才能倍出,人才倍出才能够推动产业的发展,不见得是明年的突破,但是是一个长久的突破。谢谢。

陈英杰:感谢刚才各位老总的分享,我们做一个对第一个问题,突破口的简单的总结。翔东认为突破口需要做好的引擎,李总需要给突破口做一个持续的开发,蔡总给我们分享的是接地气的类型片可能是未来的突破口,然后百度糯米的徐总讲得也比较多,包括大数据和人才,包括了在背后大家对于市场的洞察,包括了最后的完美影视的谌荣总刚刚提到了要练好内功,这些都是我们未来中国电影在在座的几位给大家分享的,认为有机会去做突破的方向。刚才谌荣说最后一个发言,担心后面没有机会发言。第二个问题就从我们最后谌荣总开始。后一个问题大家更感兴趣,刚刚说突破,第二个问题是IP,刚才现场很多人已经提到了IP,这也是很重要的,前两天和陈国富老师一起聊IP。他说自从拍了寻龙诀之后,现在像大IP找他,一般都会推掉,原因是什么?越是这种所谓的超级IP,他压力越大。一个寻龙诀就要耗掉他三到四年的时间,人的一生生命是有限的,他不知道未来的大IP,还有哪些超级IP找到他的时候,他要花多少时间慢慢开发。说到IP我们也想请在座的老总做IP的分享,现在随着影视公司对IP关注度越来越高,或者是说市场上的成功电影越来越多,版权的价格也越来越高。

最近有一个网络文学的小说,曾经推荐给我,可能还不是我们说的超级IP已经卖到的近两千万的价格了,今天早上和叶宁总分享的时候说我听过这个价格,我也觉得还是比较厉害的。然后中国电影其实以前在非IP时代一直说原创电影,那么也请在座的各位给我们分析一下未来究竟是走原创的电影,还是说走IP的电影。关于IP电影,究竟大家为什么这么感兴趣,是因为IP的背后是用户,是故事,还是什么?今天的市场这么聚焦。同时,可能还有一个比较重要的问题还需要问到大家,刚才说了两种类型的电影,一个是IP电影,一个是原创电影,就是说各位老总们分析,未来电影的趋势,是这两者当中的哪一种,可能是我们认为更加让大家看到潜力的方向。

谌荣:其实每次电影节都有很多的国外的朋友和同行过来,美国人、韩国人都有。其实我们公司和海外的合作也比较多。今年宣布了和美国环球影业五十部电影的五年合作,但是跟他们聊这么多年做电影下来,也没有用过IP电影这个词,韩国人也没有用过。他们在学我们的词,在美国不会这么说,他们很注重我们的模式,就是说拿一个已有的IP在这个基础上做电影、电视剧等东西。他们用另外一个词,就是说这个东西在做之前已经有很多人知道了,知道的人可多可少,至少有人已经知道了。是一个品牌。brand,任何一个IP也是原创,可能是小说或者是漫画,也是原创。所以IP有两个作用,一个是故事的基础,以及营销方面可以帮你省力,这个个IP价值有关了,营销方面的价值是多少,是不是两千万,是不是可以帮你省一千万,达到同样的效果,至于说故事本身是不是一个很好的,可以作为电影故事,其实很多的东西在改变过程中很难的,跟每一个大调研聊,他说我改一个小说比我原创要难得多,要痛苦得多。我们觉得未来完全是IP或者是原创,我们自己行业的发展也要看看其他领域,其他国外行业的发展所以不会是百分之百的IP,也不是百分之百的原创,主要是看IP是不是合作影视改变,以及做影视改变给你带来的价值,是不是要你付出的价值一般代价,这个是一个案子一个案子来看的。

徐勇明:我觉得产业发展角度来讲的话,电影行业有自己的核心竞争力。所以最好我觉得比较理想的方式是更多的优秀电影都是原创电影,这样的话对于人才的培养,对于刚刚讲的导演不要花三五年被复这么大的压力都有好处,对于电影的持续繁荣,有好电影出来都有帮助。对于原创的电影,大获市场成功,获得系列剧,这样的话在商业上又有巨大的抗风险的能力。像美国的漫威,那么多英雄打在一起,一会儿你打我,一会儿我打你,太乱了,大家都会审美疲劳,谢谢。

蔡翔:说到IP的事情这,中国认为炒IP这件事特别像泡沫,特别像炒房,中国人和中国商界都存在炒,房子有价值,商业价值和使用价值远远低于市场价值,中国电影的IP也是这么回事。刚刚提到了两千万的IP,有可能会产生很好的市场的号召力。多数情况下我觉得是炒出来的价值。

因为在目前中国所谓的IP环节,我感觉到能够真正称其为狭义的IP,有非常明确的形式,就是故事载体和意向,就是内涵,并且有一个长时间的特定人群来长期的关注的载体非常少才能称之为IP的。中国长期做的就是把有群众基础的网络小说就称之为IP了。这个和美国好莱坞,其实很多电影也是拿流行小说改编的,人家也不会称之为IP。

反之来看,像美国曼威这样的案例,当年曼威搜集及英雄漫画的时候,四五十年代开始收,那是基本上摆在大街上没有人要的小人书就收进来了,这些东西当你随着低价买进,随着时间积累,看小人书的人成长为四五十岁有购买能力的人的时候,这些IP拿出来拍电影就赚到了,但是IP本身不是很强,花高价来买,靠它的观众影响力来带来票房汇报是很有可能是亏欠的事。反之,中国为数不多的特好的IP,中国的电影产业能不能驾驭是另外一回事,比如说《三体》,绝对是一个好IP,著名的上市公司也拿到了三体拍电影的权利了,但是能拍得多好,到底最后是让大家形成一个巨大的落差还是说一个巨大的电影票房的汇报,我是蛮拭目以待的,谢谢。

吕建民:这两年来天天都在听IP这两个字,但是我从来不考虑IP这两个字的,真的,我不拒绝,但是也从来不刻意。

像我们做出来战狼这个影片,《战狼2、3》不知道是不是算IP,包括最近拍的大话西游,一二也是真正经典了,影响了一代人,选择项目的时候,我真的没有想到是IP这样,而是看到剧本,我觉得剧本真好,一边看一边笑,特别开心,所以我觉得是冲着这个剧本本身去投这个项目的。当然我们也后来尝到了甜头,过去我们并不太重视是不是IP。我们想怎么样宣传,还很正经的做了一套计划。结果发现根本不需要宣传,说大话西游开拍了,网上热搜,2590万的评论,有95%在骂我们,说我们破坏经典,整体来看我觉得现在为止宣传特别好做,有新物料了,包括我这样的粉丝才三万多微博转发量可以上千,确实,IP或者是说原有的观众群,或者是读者对影片的营销起了很大的作用,真正花点钱也是值得的,现在动辄两三千万的,我们这样的贫苦出身,我们做电影一路做过来,让我们花这个钱,打死我我也不愿意,我们还是可以做原创的。

当然,不像传统行业,这双鞋子好卖,就可以开无数多的厂销售,电影作为从业者而言,我们探讨剧本或者是创造东西的时候,是充满乐趣的。而不是简单的说我们把一个故事拿来变成,仅仅是把文字变成画面这样。我觉得我喜欢原创的东西,而且电影的创作,其乐无穷,我觉得。谢谢。

陈英杰:吕总是如果价格合理是可以如果不合理的话,就创造一个IP。

韦翔东:我和其他几位老总观点是一样的,前几个月我才整明白什么是IP,我原来一直听IP,不知道什么意思?后来才知道是知识产权。所谓的IP从我们做电影的角度来说就是一个市场熟知度,你是一个IP,才有市场熟知度,以前是一个小说,或者是一首歌,一个散文集都有可能是IP,无非来说就是做电影一个最大的问题就是把陌生的产品吸引大家走进影院看电影,需要一定的市场熟知度,刺激大家买票,这是IP作用,如果说IP值这么多,花钱买可以,如果不值得的话,还是花理性判断,原创重要还是IP重要,我们项目开发角度来讲这两个都重要,关键看这个行业值得不值得,今年我们万达有两部青春片要拍,一个是快把我哥带走,还有一个是自由女神耸耸肩,快把我哥带走是来自IP,现在的很多孩子没有兄弟姐妹。另外是一个美国回来的大学留学生,讲他自己在美国的留学经历,很热血的故事,都要我们做,为什么这两个项目,一个是IP,一个是无IP只是因为这两个故事都好看,都有它的特点,所以我们就做了,未来的市场,你说IP重要,还是说原创重要,我觉得都重要,只是量力而行,还是核心一点还是看是不是一个好故事,是不是值得开发成一个被市场接受的好电影。这是我的观点。

陈英杰:未来是走IP还是原创,老板基本给我们一个答复了,最重要的还是看,无论是原创还是IP,内容是不是能够被大家所认可,如果是希望认可的内容,即便不是IP,也是可以原创去写这样的故事的。如果本身已经非常吸引大家的IP,你的一举一动,你的电影还没有开拍,准备筹备期已经受到了社会的关注,这种关注度对于一部电影来说还是非常重要的。营销的角度就是一个前置营销。

说完IP,我们又绕不过来一个话题,就是IP背后的改编,这个改编过程中今天有很多来自于游戏、动漫等等二次元的改变,二次元这个词从去年开始就非常的火热了。我们想问一下在座的各位老总,关于二次元改编电影,你们怎么看样,包括今天中国的主流电影观众,能不能data这些二次元里面的痛点。

韦翔东:又是我第一个,我觉得市场的名词很多,刚才陈英杰提到了二次元,我周围的团队还在提到三次元,2.5次元,无论是多少次元,我觉得都是一个概念的问题。核心一点是故事是不是有情感。我一直觉得中国人拍中国人自己的故事最重要的是代入感,就是情感。

这次万达今年要开机的快把我哥带走,就是一个二次元漫画,但是具体二次元怎么回事,我通过项目法人讲了二十分钟,我才弄明白二次元的概念。其实我觉得无非就是一个概念,核心一点,他还是这个故事好。故事没有真真实实的请假,一对冤家兄妹俩,因为父母离婚小小年纪面临人生的坎坷,哥哥是貌似渣男,妹妹是忠二女,什么是忠二,为什么故事大家都认可了呢?无论是公司的60后管理者,70后参与者,80后,90后大家都认同了这个所谓二次元的故事,核心是里面有情感。每个人看会有不同的情感代入感,这就可以了。至于说二次元,2.5次元,我觉得更多是概念,这是我的理解。

吕建民:我是上个月听到二次元的名词,是因为资本来找我们,说关于二次元等等的,把我说蒙了,现在我还没有弄明白二次元是什么?60后,现在新名词越来越多,我不理解,就不发表意见了,我非常同意您的观点。我们说来说去,咱们是做内容的,内容本身是不是优质的?我觉得这是最重要的,无论是几次元,谢谢。我实在不知道怎么样回答这个问题。

蔡翔:我们还真是仔细研究过,因为二次元某种意义上来自于日本的舶来品,所谓的中二文化,这是指初中二年级的年龄段,很大程度上和日本八九十年代经济高速发展,到90年代经济开始平缓,年轻人看到未来没有希望之后的心里的极大落差,说了这么多,翻译过来,二次元背后的涵义是什么,其实是代表了一个受众的个体在特定的年龄段,通常也是在青春期的年龄段所感受到的一种非常特定的情感需求,一个是青春期的冲动,对于未来非常美好的追求和现实的巨大落差,这些东西构成了二次元典型要素,这么理解的话,不见得非要把二次元理解成动漫,比如说看中国过去的青春片的时候,无论是致青春或者是说同桌的你,这是符合中国的二次元,而且中国人比日本成熟一点,日本在初中的时候就二次元了,至少我们那一代人会在高中的时候会爆发的更凸显一点。至少我们前两天青春片那么火爆的时候,包括现在的青春片,是用不同的维度阐释二次元,怎么样追求二次元的内核,比追求它的形态更为重要,尤其是对于电影人行业来讲的话,很多的好漫画或者是说很多好内容其实是由于监管等等的原因,也搬不上大屏幕,我们只能挑它的精神内核。

徐勇明:我现在也不知道什么是二次元,我现在稍微说两句,感觉吸引用户看电影需要一个理由,对特定人群的话需要一个共鸣的方面。可能原因不一样,有人因为自己的年轻时候的一段经历,这个经历正好被撞到了,是吧?也有可能是对像中英之声的影响,也有可能是以前玩的游戏被撞击到了。

所以我想无论是什么原因,需要给观众一个走进影院的理由。可以是一个IP的形式,可以是明星的原因,或者是一段经历的原因等等。总而言之,我们要找到一个尽可能大的理由,尽可能大的覆盖更多人群的东西能够让消费者很早的时候可以关注到我们的作品。我这么理解,不知道对不对?

谌荣:我觉得这个话题,上一个话题的细分领域,二次元无非就是看到了现在的看电影的主流观众或者是年轻的朋友们,他们关注的东西,是不是有可能会成为一个大IP,其实是一个细分的话题。所以,就像刚才大家说的这个东西,也要看,它不会成为一个全部的趋势,这也是要各个案例,各个分析的。不是说每个东西,因为二次元就适合影视,另外是今天聊的是电影,因为我们也是游戏公司,所以还有一个概念是从一个媒体到另外一个媒体能不能跨界。所有的这一切都是在一个大领域里面的探讨,所以二次元是不是适合做电影,尤其是不是适合做电视剧,这些都是类似的话题。所以其实要有敏锐的眼光,做电影的人要看清楚这个东西是不是适合做电影,做游戏的人要看清楚这个是不是做游戏,以及电视剧也要看清楚是不是适合做电视剧,这是需要专业的人才去做专业的判断。

陈英杰:感谢谌荣总的分享,刚才蔡总也讲了什么是二次元,这个东西在去年的时候,我们已经提到了二次元经济。可见二次元已经不再是局限于我们说漫画书,在这个游戏当中了。二次元比较经典的作品,比如说像火影忍者是属于二次元。其实一代人的回忆,刚才我们说了,当你年轻的时候,你内心的萌动,以及你的叛逆想法在这个作品中是有体现的。

当然,确实因为我们的审查制度,有一些二次元的东西要做影视改编难度很高。但是即使再高,今天无法回避,它已经代表着当代很多年轻人的,包括他们的价值观,他们互相之间的话题,其实都是围绕着二次元的,其实我们也看到了许多的二次元的东西,现在已经被陆续的搬上了大荧幕,包括了我们之前看到的,像十万个冷笑话。当然,这个是一个比较经典的案例,我自己看他第一部的时候,不是它的电影,而是系列片的第一集,我是被震惊到了。但是你能看下去,另外是能有笑点,可以get到,当然从它最后的电影的最终的表现,我觉得这样的二次元还是属于比较成功的。

在《熊出没》和《喜洋洋》之后,这是中国唯一的第三部破亿的动画电影,所以我们也期待未来的二次元有更多的正能量的价值的东西,能够在大银幕上呈现。

说完了二次元之后,我们进入我们的第四个话题,就是说我们来看看我们的整个市场,中国电影刚才叶总已经讲了,我们的单片票房已经超过的美国。然后包括了我们今天的整个份额,从中国的电影市场上的整个份额,国产片也是占据着上风,也有可能未来的整个中国电影市场,未来成为No.1也是指日可待的。

这样的情况下,我们有请在座的各位,包括从陈总开始,您觉得中国电影和美国电影还有什么样的差距,包括未来这几年,中国电影和海外的电影未来能油怎么样的更新的创作或者是合作的模式。

谌荣:我觉得中国电影很多地方很有优势,我刚才讲到了文化先行,几位老总刚才也讲到了类似的东西,我们对自己的文化是最了解的。美国可能会在制作上,其实它的工业化程度和它的人才的职业化方面有优势,这个方面的题材会有优势。同时美国自己不断的创新,把自己的要求不断的提高,技术更新也很快。这个其实还是会有一段时间,我觉得是会有差距的。

但是中国人在某些类型,美国人知道有一些不会进入中国,不仅仅是因为我们的指标问题,比如说喜剧,其实美国人从一个国家到另外一个国家,不见得会落地落得很好,因为这个里面的幽默不是大家都懂的。失恋33天,我带到冲绳岛的时候,我看了很多遍了,我那次再看一遍,看了25分钟没有一个人笑,因为幽默这个东西就是这么一回事。

情感方面的有一些(抓吗音),剧情片,很多东西是有优势的,这个和文化根基比较高,所以制作方面,大制作方面,特效和大场面美国人会继续,因为他们的技术更新和强大会有优势。

合作方面,当然我们和美国也有不少的合作,我觉得要相互借鉴彼此的优势,有一些东西我们觉得适合国际市场,可以考虑和美国合拍,但不要为了合拍而合拍。美国人对中国也是很感兴趣,感兴趣也并不一定要做成合拍,他们说你们本地语言,我们是不是可以参筹,这是可以的,完全没有必要把一个东西做得两边都不落地,也不是特别好的方式。谢谢。

徐勇明:要讲差距的话,我一开始讲到两个比较关键的,一个是人才,一个是技术,除了这两个的话,还有一些比如说创作自由度稍微有一点优势,还有管理上更专业一点,比如说完片保证制度在今天为止还是没有的。另外是全球的文化影响力比咱们大。所以好莱坞的片子到今天为止明显比中国电影更容易在全球范围内获得票房,这也是不争的事实。

但是,没有关系,刚刚讲到了咱们有咱们的优势。如果讲未来的趋势的话,我觉得有两个方面,最快的,马上会,现在正在进行中,下面会越来越明显的是更彻底的走进来,什么意思呢?现在是好莱坞的片子希望在中国获得更大的票房,那么有一些是完全西化题材,魔兽系列、变形金刚系列等等,希望获取中国的观众,来做一定量的本土化。走得更近一点的像功夫熊猫,是西方的团队来做一个东方题材围绕中国元素做电影,但是目标市场是全球。

我认为下面会更彻底的走进来,什么概念?中国的电影市场,如果说我们简单算算,按照人均观影次数和票价、屏幕数的话,我们的票房是美国的两倍的时间点就在未来的五年内,这样来讲的话完全可以量身定制,就是为了中国的观众,为亚洲的中国观众来做一部电影,就像现在的香港的导演完全为大陆市场定做电影一样,以后好莱坞电影团队完全为中国市场做电影,这一天我觉得很快会到来。

第二个会慢一点的,中国电影怎么样走向全球,像长城这样的项目在做尝试,但是我觉得这个项目成功与否都只是个例,真正的中国的电影要能够真正的占领全球是一个需要比较长的时间,因为涉及到文化,甚至是整个国力,国民素质,在全球各国家里面老百姓怎么看中国的问题,这是需要一定的时间的。

蔡翔:其实美国的优势,刚才提到了,第一个我觉得是监管上的优势,他们对于很多的题材禁忌很少,可以很深的挖掘。包括中国电影台,昨天晚上六台在播尼克松访谈,在美国是一个重大的政治事件,中国什么时候也可以拍出这样的深度的电影。第二个优势是文化上美国非常强调普世价值这四个字。挖掘了很多的内容,在各个国家,大家都可以会心一笑,包括像功夫熊猫采用中国题材的卖到全世界都非常好,这个和中国目前的文化领域的讨论有关。中国对于普世价值这四个字是正面还是负面的东西,在媒体上还没有一个清晰的定位。

第三,美国是移民的国家,来自于世界各地的人把他讲故事的手段和方法,能够贴合世界不同的人群,但是我觉得美国对于电影产业相对中国的劣势,不是像中国处在一个时代大爆发的关键历史时刻点,为什么这么讲?其实两个小例子,一个是看中国的历史,什么时候文化是最兴盛的,就是出现了重大的历史格局发生变化,像唐初,从大乱到大治,这样的情况。我相信中国未来的非常好,中国也处在过去几十年有战乱等乱七八糟的事情,现在走向大治。

另外一个方面我也在和朋友讨论,为什么全球90年代的时候是整个文化产业特别兴盛的时候,无论是好莱坞的电影还是中国那个时候的音乐市场,没有标准性的答案。但是我们私下的讨论说法是不是90年代对于美国而言也是相当于80年代被日本搞得很惨,90年代美国的经济在互联网影响,日本走向衰落的影响下,90年代的时候柏林墙倒了,来自于苏联的威胁没有了,整个人群的心态发生了巨大的改变,大时代的格局下由于出现文化的大爆发。而中国观之现在,其实是一个大爆发的前夜,美国已经是很平稳的状态了。

吕建民:我们做一线的,所以我真的感觉到中国电影和美国电影的差距是相当巨大的。巨大在什么地方呢?我举一个例子,现在我们的电影要走向世界,全世界有四分之一的人口在讲中文,但是中国电影被称为小语种电影,真的是挺有意思的一件事。我首先觉得不是一个技术的问题,技术其实可以用钱来买。现在我们的各个方面的技术和国际市场有差距。我们现在有钱,我们可以去雇佣世界上一流的团队。但是我觉得问题是在意识形态上,就是说因为现在我们的状态,我觉得我们讲故事的方式不是国际语境的,不是普世价值的东西。比如说我们拍战争片,全世界很多的战争片是反战的,我们的战争片是歌颂暴力的,我是这么理解的,差距相当巨大,我总结的话不是技术方面,而是意识形态方面的差距。

今年我们最近也跟好莱坞,和国际上有很多的合作。合作过程中我觉得现在还有一个分歧,也就是说这个里面的语言是中文还是英文,以及所占比例等等,也就是说这个更偏向于哪方的观众吧。所以我们现在一般不参投国际的影片了,我们为主导的影片才投,这就要选择更适合中国观众的故事。包括现在我们投一个美国人写的系列小说叫做《猴王的女儿》,用美国的角度讲孙悟空的故事,非常有意思,也非常贴中国的观众。所以我们直接以主导的方式来投入这部影片。

包括了我们今年还投了一个动画片是疯狂原始人的团队,他们想做疯狂原始人2,我们参与以后强烈要求他把整个故事改成《山海经》的故事,这样的话,因为国际市场我们作为中国影视公司来说确实在国际市场上不是相当熟悉。所以我们的投资希望能在国内回收。我们公司在合拍片方面还是希望起主导作用的商业模式。

韦翔东:我觉得,因为像我们万达从这两年一直提倡的是国际化的战略,比如说对外收购了SMA院线,也收购了传奇影业,也是希望走国际化的战略,我觉得我说什么都很难超越刚才四位老总的观点,他们说得非常好。中国电影和美国电影技术上的差距只会越来越小,创作上的差距现在非常大,特别像刚才徐总说的,好莱坞的东西走进来用我们的团队来制作,这是指日可待的事,但是我们的片子走出去,全世界产生真正的影响力路还很远核心的原则是现在我们是不是敢于承认普世价值管。我们是不是能够用朴实的价值观去创作一个作品,这个是我觉得最关键的我先说这些。

陈英杰:刚才翔东已经把答案揭晓了,其实在我们五位老总的分享中,我们一个小时的论坛已经是结束了。还有很多的问题想问。但是因为今天一开始说的中国电影市场发展的非常好,但是我们还很年轻,确实还有很多的问题值得大家去交流和探索。我觉得会后,大家可以跟台上五位老总有更多的沟通。其实他们每一个人的经验,包括了刚才对我们的分享中还是有很多的闪光点,包括刚才说的人才和技术,以及我们的类型,IP等等。这些课题或者是说话题,我相信都是中国电影在未来的发展中需要去解决的,也很感谢艺恩论坛组织了这么精彩的一次话题的分享,请到了这么多的优秀的嘉宾。也感谢现场这么一清早赶过来的各位的嘉宾。

接下来我相信后一个话题会更感兴趣,也有很多的好朋友,老朋友,会在现场给大家做分享。谢谢大家。


编辑:vian

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