互动讨论:中国电影投资渠道如何健全完善

标签: 电影电视游戏 来源:艺恩咨询作者:艺恩咨询2011-04-27
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[摘要]

艺恩娱乐产业网2011年4月27日消息,由艺恩咨询协办的北京电影季电影洽商-电影投融资沙龙于26日顺利召开。电影产业近年来增长迅猛,繁荣表面背后也隐藏了一系列风险:制作成本上升

  艺恩娱乐产业网2011年4月27日消息,由艺恩咨询协办的北京电影季电影投融资沙龙于26日顺利召开。电影产业近年来增长迅猛,繁荣表面背后也隐藏了一系列风险:制作成本上升过快、融资渠道尚不健全、金融保险机制、风险评估机制缺失等一系列问题都在制约着中国电影的发展前景,本次投融资沙龙邀请到金融机构和电影制片方代表以及完片担保公司等演讲嘉宾,发表了电影投资基金运作、中国电影投资风险控制、中国电影投资渠道如何完善等行业话题。从中国电影投资、融资的未来趋势,如何控制投资风险、提高投资回报率,中国制片体系与海外相比的环节缺失问题和如何完善等方面,对中国电影投融资环境进行了一次“问诊”。

  (了解本次活动更多信息请见艺恩专题: http://events.entgroup.cn/bjiff2011/

         北京银行 张鑫、中科智担保总经理赵祥龙、一壹影视投资基金总裁罗万里、深圳天禄琳琅董事长叶强以及中国传媒大学教授路盛章共同参与以“中国电影投融资渠道如何健全完善”为主题的互动讨论,天使之翼影视投资总裁戢二卫担任互动嘉宾主持。

        以下是互动讨论现场实录:

  主持人:各位来宾大家好,首先感谢这个环节的嘉宾。刚才主持人已经介绍了几位,我就不再介绍了。大家还在陆续的进场,显然刚才签约仪式领导离席之后,温度终于降低了一点。但是,今天看在座的嘉宾,我参加了几场电影季的活动,这一场人来的最多,可见大家对于电影产业中电影投资和融资这方面的话题尤为关注。

  下面,我把更多的时间留给嘉宾,每个嘉宾有五、六分钟的时间,从各自的角度就电影投融资渠道的问题,把自己的经验跟大家分享一下。首先我问北京银行的张鑫女士,我们知道北京银行是国内商业银行中最早进入到电影投融资当中的银行,而且大的文化产业方面也有所涉足。今天很多人都来自影视行业,我想请张鑫女士跟大家分享一下北京银行在电影、电视投融资方面的一些经验。

  张鑫:非常感谢主持人,我也代表北京银行感谢活动的主办方给予了北京银行的发言和与各位交流的平台。借着主持人交流的话题,我主要想从三个方面跟大家做一个汇报。

  首先,第一条我想跟大家交流的是北京银行,北京银行成立于1996年,我们目的为止已经成长为一家新型的股份制商业银行,现在在外地设立的分行达到了9家,总资产超过7000多亿,在上市银行当中具有一定的地位。

  第二条我想与大家分享的就是关于中小企业和文化创意这个行业。北京银行从成立之初就已经明确了做中小企业这个市场定位和战略的选择。尤其是在2007年之后,我们伴随着文化创意的新兴的热潮,率先在文化创意领域挺进,作为金融机构,也是北京市的首家文化创意与金融资本对接的银行。在文化创意的九大行业当中,影视行业也是北京银行最优先、重要扶持的领域。

  跟大家汇报一个情况,影视行业已经跟华谊兄弟等20多家比较大的影视企业签署了合作协议。我们以版权质押的方式为华谊兄弟提供了一亿元的版权质押贷款,包括14部电视剧的电视剧打包贷款,2008年的电影比如说《画皮》、《叶问》也是北京银行支持的项目。当时《画皮》给了一千万的流动资金贷款,《叶问》给了两千万的发行贷款。

  主持人:您刚才说了三种方式,华谊刚才说的是版权质押贷款,《画皮》是流动资金贷款,第三《叶问》是发行贷款,这三个大家都很感兴趣,具体是怎么操作的呢?

  张鑫:北京银行在做影视行业贷款的时候,已经涉及到从影视前端的制作,比如说制作方面有《画皮》,在前期制作的时候我们就开始介入,在发行阶段,比如说刚才提到的《叶问》,主要是在发行即将面市的情况下,给予了融资的支持。以及在影视院线的终端放映或者是院线建设这一块,我们曾经给万达给了4个亿的投资贷款,以及中影是数字设备采购贷款。这个链条上,可以从它的全方位,制作、发行、终端制作全方位的。

  具体的方式我想跟大家交流的,就是很多情况下谈到融资难的问题。这个可能会涉及到方方面面的问题,最大的一个问题就是银行跟企业之间有一个信息不对称。我们尽可能希望通过各种渠道来表明银行是怎么考虑这个问题的,来尽可能让这种信息不对成化解。我们首先第一要务,从业内术语是分为两条,第一条是第一还款来源。实际上说白了就是我们非常看中企业自身的情况,比如说您的发行模式、经营模式、企业团队、高管从业人员在这个业内的资质,包括你是否有市场的团队、宣传的团队、发行的团队,包括所有的艺术性怎么样。对这个行业体现了八个字,就是“内容取胜、渠道为王”。所以,总体来说,我们在关注企业自身的情况下就看内容是不是好。再看发行渠道是否健全,在哪些渠道上。

  银行还关注第二还款来源,就是要换位思考,我们关注担保的方式。就像两个人交朋友一样,万一你的企业经营链发生问题了,我们需要一个担保的方式来弥补你前面经营可能会出现的问题。担保方式随着这么多年的创新,银行可以设立的担保方式也是越来越多了。从传统的抵质押,比如说房产、有债政权,我们已经慢慢的演变成无形资产、商标权、未来合同的收益权等等这些。

  比如说华谊兄弟,我们在08年给了它一个亿的版权贷款,《画皮》项目我们主要是锁定它未来电影院线的未来收益给它提供的贷款。《叶问》主要体现的是专业担保公司和无形资产相结合的方式给予了金融的支持。谢谢!

  主持人:请允许我再请上一位嘉宾,刚才张女士进到了担保这一块。我们今天有一位重要的嘉宾就是中科智担保总经理赵祥龙先生。赵总之前也做过很多金融产品计划,我们之前也看过他讲影视作品的版权信托计划。一会也请赵总给大家分享一下这方面的新的想法。就着刚才张鑫女士的这个话题,问路教授一个问题,刚才北京银行说第一还款来源、第二还款来源、质押等等这些获得贷款的方式,这些方式都比较适合制作公司或者是发行公司。那么,路教授是中国传媒大学的教授,可能接触的学生更多一些。包括已经毕业的或者是还没有自己去创业,但是是一个很优秀的创作人才,从他们自己做作品的角度、从融资方面,您这边有什么心得跟大家分享呢?

  路盛章:现在整个中国的形势就是政府高度重视文化产业,现在有很多的制度出台,对这个行业发展极其重要。您问年轻的学生怎么样获得培养,这个是一个相当难的问题。我本人是搞动画的,我是动画学院毕业的。我对这个问题也有思考,来之前做过功课,说如何健全和完善,我的经验对电影片研究不多。你问我年轻人创业的问题,我觉得它跟动画片很相像。

  动画片获得投资说实在的比电影更难,年轻人获得投资更难。谁信任你呢?动画片也是一样,现在谁都知道,细心的人都会观察到,近十年来,尤其是近五年来,排在电影排行榜票房价值最高的是谁呢?不是电影片,是《阿凡达》、《玩具三》,这说明了一个什么趋势?说明今后动画数字艺术这个片种要上来了。它上来是必然的,奥斯卡设最佳长片奖才几年?动画片获得投资和年轻人获得投资很相像。所以,我想借这个机会谈一下动画片获得投资是有特点的,它跟电影融资是不一样的,电影融资的渠道,有钱的大老板很多,他们要投一部片子,如果你这部片子有明星,比如说《让子弹飞》,姜文出场、周润发出场,就会有人投资。投融资机制以我学电影的经验,它是基于明星机制上投资的。有多少人出场,就有多少票房,动画片有这个可能吗?年轻人有这个可能吗?所以,这两点有一个共同之处。

  动画片是一个回报周期长,它要靠衍生产品来获得回报。米老鼠、唐老鸭、主题公园、图书发行,是这样的一个渠道。所以这是很难的,除非像《疯狂的石头》一下就起来了。所以,投融资就有一个很关键的问题,就是谁来判定这个片子的质量怎么样,应该怎么样才能得到回报,应该有一个专业委员会来进行评估。那么这样可能会比较好,如果没有专业的评估,光有钱,没有系统的、可行性的报告回来,那谁都不敢投。今天的讨论叫“如何健全与完善投资机制”,在动画片和青年人的片子当中是最明显的,但是在电影当中也应该有一个机制来保证,怎么样保证这个钱投到最需要的人和投到有能力的人,这得有一个专业委员会来评估一下。

  主持人:谈到这里我想起一个问题,比如说现在很热的兔斯基,是个学生创作的作品。它已经完全被产业化了,您作为老师,能不能了解它这个被产业化,拿到投资的过程?

  路盛章:这是一个很巧合的过程,那个作者从学生时代就开始画这个作品,就在网上。现在网络渠道很快捷,在网上火了,就有人找到他。这个是有一点特例,那个学生拿到钱以后自己都傻了。他自己就跟班主任说这是怎么回事,这么多钱。

  主持人:您如果知道,能透露一下这个金额大概是多少吗?

  路盛章:我不太清楚,后来他起来以后,我跟他本人接触很少。

  主持人:它是全买断了吗?

  路盛章:对,好象他跟人家签约了,我们现在打电话找他都比较难,要找他经纪人说话。#p#副标题#e#

  主持人:谢谢路教授,下面问一下一壹基金的总裁罗万里先生,他也是我以前的老同事,我们已经有一年没见了。他早些时候给大家做过一个精彩的关于基金的演讲,介绍了一壹基金的情况。刚才路教授从创作的层面讲融资方面的一些心得。罗万里先生更多的是从投资者的层面来讲一下自己的心得,从一壹基金来说,你们在投项目的时候,你们评估的标准大概是有哪些?

  罗万里:我今很非常欣慰的是今天谈到的是融资的事情,有几个人代表了融资不同的渠道和平台。银行是一种,担保公司是一种,基金公司是一种,还有刚才提到的VC之类的。我们目前这个电影产业现在处于一个非常好的发展态势,在这个平台上各种各样的投资渠道和工具都逐步的建立和完善起来了。这些融资工具使大家做电影行业的人有点眼花缭乱,大家不是做金融的,看着有点困惑。

  我简单的讲一下,银行是所有的融资工具里面最讲风险控制的。但是这样的话,相对来说它的回报的要求也比较低。所以,当融资者要是真像张行长说的自己有可以做质押或者是抵押、担保的东西的话,可以找银行,因为它要的回报低。担保公司的风险又大一点,它要求的回报要比银行高一点。我们基金又是一种,我们对风险的承受能力更高一点,我们不需要你担保,不需要你做抵押、质押。但是基金的衡量标准是什么呢?每个基金都不一样,它的投资理念、投资策略、投资方式、风险控制机制都会不一样。

  那么就我们来讲的话,中国社会现在很多大量的衍生项目,就变成了我们可以挑项目。在这个挑的过程当中就比较注重几点,第一个就是这个项目不是像刚才说的讲一个故事,这对我们太早了,那像VC的投资方式,我们不做这个。我们投资的是基本上你已经开始做了,主要要看几点。

  首先你要有一个非常有成功业绩的团队,这个业绩不是一部两部。影视界的偶然成功还不足以证明,就像一个歌手有一首歌特别红,但是不见得它另外一首也会红。哪怕是张艺谋也可能会某一个片子没有拍好。所以,我们会很审慎的看你的经历,另外也要求融资方自己也要有自有资金投入,比如说30%的自有资金投入。你自己一点都不投,纯粹让我们投我们也不敢。其次,你还要有一个非常完整的发行营销计划,我们不要那种只是想做什么,不讲我怎么卖的,它的卖点在哪里。虽然你提出了一个初步的可行方案,不是一个敷衍或者是照抄别人的东西,因为产品是不同的,面对不同的市场,我们要通过这个来考察你这个团队是不是对这方面真的有经验的人来做。

  像银行可能更像是锦上添花,其实你既然有质押、担保,往往你自己已经不知所措,可能有几百万的房子,几千万的东西可以做这个事。但是我们更像是雪中送炭,你已经饿得要死,你的片子拍到后面已经没有资金了,这个时候我们可能会来救你一把。但是,要求的代价也比较高。我就大致说一下。

  主持人:谢谢,我先问一下赵总,我们在整个演讲过程当中有一个词被大家反复的提到,就是“担保”。中科智公司作为一个担保公司,在影视行业是一个先行者,有很多经验也想听赵总给我们介绍一下。

  赵祥龙:谢谢大家,我经常想起一句话“勇气来自于无知和恐惧”,我们最早为华谊兄弟拍《夜宴》的时候提供的是一个银行担保融资大概是五千万,当时我们也不懂这个行业,也花了很多的精力。这件事情过去六年之后,在CCTV2的节目当中导演也说了,我们把他的什么东西都压了,这大概是六年前的事情。在担保这方面,可能大家都不是很熟悉。

  讲的简单一点,就是如果你做这件事情,你说的话,和你的钱不能够结合在一起。也就是说,你嘴上是这样说的,但是你的钱却是用另外一种方式来做的。这中间有差额的部分,就是说你的承诺和资本的到位中间的差额部分,我们担保公司通过审核会愿意给你一个信用,就是你说的和你做的出现了风险的时候,担保公司愿意承担代偿的责任。在这样的条件下,来实现融资。

  目前来说,我们在文化产业上担保的业绩逐渐也做过几笔。但是,基本上担保融资其实有两种方式是比较好做的,现在北京银行业开始跟我们抢生意,他们也就开始做了,也就用不着我们了,他们以前是不敢做的。最典型的一种方法就是你已经拿到了发行的预售合同,也就是说你的院线签约了,你的上映已经完整了。在这种情况下,你预计的票房可能是三千万、五千万,你的宣发费用不够的时候,我们就会提供一个差额的担保融资,其实北京银行也在做。所以,这块他们做我们就没机会做了。

  第二块是完片担保,如果一个镜头拍了70%以上,我们请专业人来看70%的镜头可以剪出一部片子的时候,这个时候我们愿意提供完片担保,包括后续的资金是债务的,是借钱的。在这个情况下,银行会愿意借钱给你,如果完不成的话,我来替你还。这是两个比较传统的方式。

  那么在这种方式下面来说的话,我们也摸索了一个新的道路。我们觉得越研究这个行业越害怕,可能在座的我相信有做电影的,也有准备投电影的。如果从投资回报率的角度来讲,做一百个电影,峰值的曲线成功的内部回报率是落在25%,也就是说一块钱可以赚0.25块。它的峰值累计是这样的,但是在中国如果把一百部片子做一个累计分析的话,它的投资回报率是负的。所以,我们最大的问题是所有投资人共性的问题,就是选择谁将从这一群绵羊里头胜出。借西方的一句谚语来说,就是“鹰有时候飞的比鸡还低,但是鸡永远也达不到鹰的高度”。而所有电影的故事和版权,最大的特点是期权,我们永远也不知道它最后会变现成什么东西。所以,对于投资人来说有两个问题,首先你是选择投资于鸡的生意,还是投资于鹰的生意。对投资人来说,我们也有两个选择,你是要做鸡,还是要做雄鹰。所有的投资者都是踩着先烈的尸体站在成功的位置上的,我们做这个行业过去的五、六年的经验,最害怕的事情是什么呢?就是我做先驱,结果我成先烈了。所以说要理性,那么在这一点上,我还想反向来说一下。

  从人的角度来讲,我们可以对应一下,大家是做艺术的,但是我本人是做投资银行的。我们有一句话是经常被新进来的员工经常问起的一句话,你走进一间屋子的时候,我要求你在10分钟之内就判断清楚谁是这个屋子里面最闪的人,如果你判断不出来,这个时候你只有两种策略,一种“傍大款”,你选择最聪明的人跟你合作,第二种就是你不要玩这个游戏。

  我们认为中国的电影行业正在进入黄金时期的门槛,所以我们非常愿意找到这个圈子里最聪明的人,我们认为我们是最笨的。但是,我们希望找到最聪明的人一起合作。我大概把情况就说到这里。

  还有一个新的产品,我们称之为电影版权投资计划,如果你已经完成了70%的镜头,预计在未来的180天内能够上映,我们会发行一个募集电影投资信托,收购你做这部电影的版权,将这个版权分拆成具体的标准份额,用理财产品的方式在公开市场上发售。这样的话,如果我是一个电影观众,原先我只能通过买电影票的方式,坐在电影里面来观赏电影,而现在我可以通过投资的份额,来分享电影票房的收益。这个就是电影版权投资信托计划,我们一直在寻找这样的电影,已经筛过几个电影了。但是筛下来的结果,我们有三个不足:第一个,我们认为是题材和故事有问题。第二个它的发行有问题。第三个才是技法的问题。而我们看到很多来跟我们谈融资的人,永远在跟我说的是故事。错了,资本是赤裸裸的,仅仅只有一个故事是打动不了我们的。你要有你的钱来保证,你是在这个方向上做的。所以,借这个机会我跟大家沟通一下如果有拍电影的,你们觉得好的可以来合作,我们起码的要求就是如果低于8000万的话,这个信托发行的成本就太高了,就不经济。所以,你预计的票房能够突破一亿以上的,那可以来做。

  这个有最大的好处是什么呢?就是电影还没有上映,可能你已经拿到了电影增值收益的一部分,尽管你还没有做完,70%的版权,我们就可以通过信托,比如说你是一块钱的制作成本,我们可能按一块二来给你算。最大的好处是三个,第一个加快了电影投资资金的周转速度;一部电影是36个月,一般来说真正发行到制作整个黄金产出阶段其实只有一年的时间,12个月。也就是在你放映日前和放映后这是最可能产生收益的时间。第二个就是我们可能会开创一个新的渠道,你通过银行来买到电影。也就是说每个电影的投资计划里面会配售一定配额的电影票,通过买这个理财产品的时候,就把你的电影票卖出去了一部分。第三个就是所有的宣发上面剪片花上来,银行都会电影预售系统。这就是我们的电影版权投资计划,热切的欢迎大家。谢谢! #p#副标题#e#

  主持人:我问一下赵总,电影版权投资计划最快什么时候能面市?

  赵祥龙:我们现在所有的法律、财务整个准备都完成了,信托投资公司都做好了,现在只差电影。按常规来说,信托计划募集设立期是45天左右,所以前期再加上30到40天左右的时间审你的片子和预算,我们最怕的就是你这个片子是4000万制作的,我们花9600万来买。我们找到合适的电影,90天左右的时间就可以做完。

  主持人:您带了足够的名片吗?待会您可能会成为追踪的对象。刚才赵总介绍的新的产品跟电影有关的非常好。下面我问一下天禄琳琅公司的董事长叶强先生。叶先生,分别任职于巨人集团、华为公司,现在又进入到了影视行业。在您做的这么多行业相比,在影视行业投融资方面,您有没有什么特别的体会?

  叶强:确实是有一些新的体会,还不能准确的讲我进入了影视行业。其实我现在这个背景是深圳产权交易所的交易商。我简单介绍一下我们的模式,其实我特别能理解赵总刚才说的关于版权的计划。

  赵总您的份额可以在交易所进行流通,其实现在交易所做的工作从某种角度讲就是解决不管是基金还是信托等等方方面面的份额流通的问题。从普市上讲,它做的是份额流通的问题。但是,你不可能单纯的去讲份额流通,它一定是围绕某一个项目或者是某一个品类的项目去运作的。电影现在是我们重点要去运作的一个方向。其实我们的背景来自于哪里呢?就是国家要发展文化产业,2009年的时候,国家出台了一个文化产业遵循规划,成立了两个产权交易所,一个是上海的,一个是深圳的。深圳的产权交易所从去年开业了之后,在艺术品这个方向做了很多的探索,尤其是份额化交易这一块,大家在媒体上可以看到,在这方面有很多的工作,现在还在探索当中。在整个方向上我们是有非常多的创新性在里面的。

  除了艺术品的领域以外,我们重点希望能够在电影方面有所突破。我们这边的工作是从去年开始,寻找像赵总说的合适的项目。其实项目是一方面,人是更重要的方面。在艺术品方向里面,法国也成立了产权交易所。在这个方向,类似于像电影文化类的资产份额化的方向人人都在想。国家是希望有一个准确的机构或者是能够承担这样责任的机构来做这个事情。我补充一下刚才罗总说的,我也希望罗总能够理解。就是在当前文化投入过程当中,尤其是文化资产的投融资领域里面,文化产权交易所这个方向将来一定是有一个非常大的作为,这是我的看法。为什么呢?因为资金,尤其是老百姓更多的群体资金,如果想和文化产业结合起来的话,靠银行、基金现在还远远不够,一定是需要一个公开的,能够有公信力,非常方便大家进出的一个平台的运作才比较合适。所以,我们现在在产权交易所领域如果要切换到电影的领域来讲,赵总说的所有工作我们都要做。

  这样会导致一个什么样的概念呢?赵总刚才说的所有投资人进去的同时,就是消费者先提前成为一个投资人。我们曾经在运作现在这个项目的过程当中,也选了一个项目在做,我们叫“千元大片”。“千元大片”的概念就是你可以用比较少的钱去扮演投资人的角色,当然这里面有非常复杂的结构设计需要我们去承担。在我们设计这个项目当中,看到有两个体系。一个体系是电影制作的传统体系,不管它的制片人、制片监理还是说导演等等,都是一个体系。另外,它必然会存在有了产权交易所之后有了新的体系,来解决投资和投资监控的问题。包括完片担保、制片监理,还有一个新的角色,就是交易商的角色,来配合文化产权交易所对整个项目有一个很好的监督。这个监督通过文交所很大一方法是通过信息披露的方式来进行,能够让投资人和交易所以及制片整体团队有一个更好的沟通。在这方面,我们会逐步的形成一个相应的体系。

  文化产权交易所现在做的很多制度完善方面的工作都是全新的,当然也有很多值得借鉴的东西。我们可以去学习类似于像美国好莱坞他们做的资产证券化方面的一些技术和安排,我们也会向罗总这一块做的非常好的基金更好的学习。我们的目的是两方面,一个是完善交易所的交易制度,能够配合我们在整个产业链当中每个角色都能发挥该发挥的作用。第二个就是能够选择真正的样板项目,像赵总说的,我们有很多指标。更多的是在于一种激情,你去创新,去勇于付出,你能够把自己解剖给大家的付出以及碰到困难的时候的推动力,我们希望的是有这样的环境和团队,这样才能把这个事情做得更好。

  现在我们在全国正在运作和筹备的交易所比较多,我们选定的是深圳的前海金融资产交易所,我觉得它有两方面的环境能够帮助我们完善,去达到我们的目的。一方面是因为深圳是一个创新的沃土,刚才交易所的董事长也讲了这个问题。第二个前海的环境刚才建总也提到它是特区中的特区,它在金融创新方面完成是香港的制度,这样的话,给我们提供了创新的沃土。我希望在座的一些行业里面的专家或者是专业人士都能关注这一块,我们一起去研究,去尝试,去探索,看能不能在那样一个环境里面,去完成一个真正的标杆项目,给这个产业提供一个新的机会。谢谢!

  主持人:因为时间的关系,各位嘉宾的精彩演讲就到这里了。第一个互动环节现在结束了,谢谢!

编辑:leon

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