互动讨论: 三网融合时代电视剧渠道的未来

标签: 电影电视游戏 来源:艺恩网作者:艺恩网2012-09-29
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[摘要]

由艺恩咨询主办的第三届中国文化娱乐产业年会9月26日在北京JW万豪酒店顺利召开。光线传媒、华谊兄弟、小马奔腾、乐视影业、麒麟影业、优酷土豆集团、启明创投、中国文化产业投

  由艺恩咨询主办的第三届中国文化娱乐产业年会9月26日在北京JW万豪酒店顺利召开。光线传媒、华谊兄弟、小马奔腾、乐视影业、麒麟影业、优酷土豆集团、启明创投、中国文化产业投资基金、国影基金、新丽传媒、华策影视等影视以及新媒体机构高层发表精彩演讲并展开热烈讨论,以前沿视角和独特观点引领文化娱乐产业发展新方向,会议现场反响热烈,上下午会场累计近千人次出席参与,到场嘉宾集合了影视动漫、新媒体等业内公司以及金融机构和相关产业链企业。


左起依次为:爱奇艺总编辑高瑾 北京电视台主任助理于金伟  首都广播电视节目制作业协会秘书长国龙联盟运营总裁王鹏举 小马奔腾董事长特别助理(著名编剧)孔二狗 新丽传媒董事长助理兼电视剧事业部总监黄澜 艺恩咨询咨询总监邵刚

  艺恩咨询研究经理刘翠萍做《电视剧市场发展趋势》的主题演讲,分享了2011年到2012年中国电视剧市场三大特点与四大趋势。中国电视剧年交易量从2006年到现在是逐步上升的过程,其中2010年年交易量达到了76亿元,是近几年增长量最大的。随后就中国电视剧的整体规模,电视剧产量、电视剧制作公司情况,以及电视剧发行情况进行进行讲述。2011年国产电视剧交易总额定制剧、自制剧占到了三分之一,电视台高成本竞争促使更多的资源渗透到前端。随着竞争的加剧,优质电视资源向强势媒体转变,特别是强势上星频道为了降低电视的采购成本,进一步打造新媒体的品牌都会有自制剧和定制剧,一方面使电视台有更加优质的内容,贴近自己的频道定位,另一方面也符合受众的需求。

  以下为互动实录:

  主持人:非常高兴大家来到2012年艺恩文化娱乐产业年会下午的电视剧分场,特别感谢本会场的合作伙伴,也是联合主办方爱奇艺公司的大力支持,现在为大家预告一下下午的会议内容将有五个演讲和一个互动讨论环节组成,首先有请艺恩研究经理刘翠萍为大家带来艺恩咨询在电视剧市场的研究成果分享。

  刘翠萍:大家下午好,我是艺恩研究经理刘翠萍。我今天为大家分享的主要是2011年到2012年中国电视剧市场特点与趋势,主要三大特点与四大趋势。

  在这之前8月份艺恩已经发布中国电视剧市场产业年报,我这边是在这个基础之上做了一个简单的总结,为大家做一下分享。为后续的重量级的嘉宾以及和互动做一个抛砖引玉。

  我首先为大家介绍中国电视剧的整体规模,中国电视剧年交易量从2006年到现在是逐步上升的过程,其中2010年年交易量达到了76亿元,是近几年增长量最大的。更多的原因除了国家政策支持,像网络版权这块给它比较大的支持力度。

  同时在数字媒体时代,或者信息技术的影响下,媒体格局发生几大变化,尤其是在电视剧播出平台上,除了传统的电视,数字化付费电视、网络电视、手机媒体,还有其他的新媒体等等播出平台。生产和交易包括盈利模式随着新平台的出现有所改变。

  同时电视剧产业价值在这个过程中实现多元途径的选择。电视剧制作环节更细分,制作和融资更细分为不同的产业主体,在这个过程中形成一种产业的集群或者资源的整合,也可能产生高水平的电视剧的出现。

  接下来看一下第二大现状,我先给出两组数据,它也有好的一面,也会产生一些问题。可能这个数据大家都知道,比如立项,2011年申请立项的电视剧有三万多集,获得电视剧发行许可证的有14000多集,电视台黄金档播出的超过七千集。电视台的播出,特别是黄金档的播出与电视剧的产能出现不是很匹配,产能严重过剩。

  第二个就是电视剧制作公司的情况,2011年获得许可证电视剧制作经营许可证的机构已经达到4600多家,产生1100多部电视剧,将近三万多集电视剧备案公示。这么多的电视剧平均到每一家制作公司也就是0.23部或者7.76集的产量。从中我们可以看出一个趋势,电视剧的市场份额非常分散,没有一个特别大的集中度。

  我做了一些总结,里面有现在电视剧的创作趋势,2011年在网络和电视剧播出收视比较好的电视剧,翻拍和跟风的趋势都有。在一定程度上,这种翻拍和跟风不能说不是很好的现象,因为它在市场上得到一定的认可。但是如果全是翻拍和跟风,缺乏原创动力,长期来看会形成创作力不足。

  上一张图也可以看到,我们现在电视剧产量可以说产能过剩,但是它有一个逐步缓和的阶段,就是说它的产量有一个逐渐下降的趋势,质量方面也会有所提高。

  第三方面分享一下中国电视剧发行方面的数据。2011年中国电视剧发行许可证总量达到469部,总计14900多集,这个总量和2010年相比无论是发行数量,还是播出部数都有上升的趋势,但是从集数上来说有下降。

  同时我们看一下各大频道的情况,全国各省级电视台电视剧的收视份额不是很大,不同上星和非上星的收视份额会高,基本占到70%,相对而言中央电视台的电视剧份额不到15%.中国电视剧播出分析收视份额与资源使用率有较大的差别,中国电视剧从07年开始变化比较显著,因为07年之前电视剧收视份额以及资源使用率有一个平稳增长的过程,每年在30%左右增长,但是08年之后电视剧收视份额与使用率逐年下降,特别是近六年已经从36%下降到11%.出现这种情况主要有两个方面的原因,第一个是网络和新媒体对于电视资源的挤占,现在很多年轻人已经不看电视,更多的是在网上看,电视的开机率现在不足30%.除了电视剧之外,现在很多电视台都在打造不同的电视节目,优质的电视节目对电视剧也有很大的挤占份额。

  接下来我们分享一下四大趋势。中国自制剧和定制剧电视台和网络公司已经在加大投入。2011年国产电视剧交易总额定制剧、自制剧占到了三分之一,电视台高成本竞争促使更多的资源渗透到前端。随着竞争的加剧,优质电视资源向强势媒体转变,特别是强势上星频道为了降低电视的采购成本,进一步打造新媒体的品牌都会有自制剧和定制剧,一方面使电视台有更加优质的内容,贴近自己的频道定位,另一方面也符合受众的需求。

  同时我们也看到这种自制剧和定制剧,电视台对优质资源的争夺,通过自制剧和定制剧这种模式将制播双方有效结合起来,有利于降低成本的运作,提升整个行业的整体竞争力和品牌影响力。

  接下来分享趋势。网络版权虽然价格有所回升,但是2012年上海电视台网络版权的价格有所下降,今年下半年到目前为止网络版权成交量不是很理想,我们归结为产能过剩,另一方面市场竞争也有很大的关系。

  电视剧网络版权突然回落可以说体现了下游购买商的行为更加理性,但是电视剧网络版权当前遇冷我们认为只是暂时的。就我国目前网络用户的规模来看,网络版权仍然有较大的市场空间和较大的市场需求量。特别是在内容为王的电视剧领域,制作精良的优质电视剧我们认为在竞争过程中优势不会受到太大的挤压。并且在整个行业市场上达到相对平稳健康发展的过程中,优质电视剧的价格很可能会在网络版权上有一个稳步的回升,无论是它的成本和回报之间应该有一个相对匹配或者相互之间有一个健康发展的过程。

  我刚才说到了网络版权,2012年从整个2月来看,我们做过一个统计,就是关于2012年互联网用户,移动电话这边的用户已经突破十亿,其中3G到1.4亿,互联网用户1.5亿,电视台是我国主要的播出平台,但是数字和信息技术的发展,媒体格局逐渐有所改变,像付费电视、网络电视、手机媒体成为一个重要的播出平台,特别是在手机用户上,因为现在的手机用户从数量上已经占到十个亿的比重,如果有相应的电视剧或者相匹配的渠道能够连接通这个市场非常大。所以无论是互联网,还是三网融合,从覆盖角度来说,手机播放电视剧成为视频网站之后第三大的播出平台,它有相当广泛的受众群体。

  互联网包括一些新媒体,它对我们电视传统行业有一个翻天覆地的变化,网络与电视同步播出的形式消热了电视的话语权。特别是现在很多网络节目也好,或者网络电视剧也好,已经返销到电视台。这种模式在颠覆传统意义上的电视播出形式。

  同时分流效应,网络媒体在传播形态及时性、互动性上占据更大的优势。

  以上是我分享电视剧方面的咨询信息,对于我们今年的电视剧年报研究成果的提炼。接下来我简单介绍一些艺恩的情况。大家接触最多的是电影,之前我们在电影方面专注做过三年的研究,在电视剧方面涉足是从去年开始逐渐出我们的电视剧市场报告,今年已经出到第二期。电视剧市场也是我们今后将要发展的重要方向,包括传统娱乐、动漫、新媒体也是我们主要涉及的领域和板块。

  上面是我们艺恩的媒体合作,国内外的杂志和报纸都对我们这些数据有所引用,还有我们主要客户遍布范围,传统行业、电影制片、发行、新媒体、广告公司和证券公司。接下来是我们一个核心产品,就是我们娱乐库,包括电视剧、电影、娱乐营销、电影票房、观众形态分布。还有我们每年都会多用户报告,电影产业年报,现在已经发行完毕,像电视剧产业年报正在撰写中。电视剧我们的分析指标,我们做一些定量研究,有一些研究模型和分析指标,这是我们电视剧方面的分析指标,包括后面的电视剧投资评估模型是我们的研究体系。最后我们将在11月份会有好莱坞的商旅之行,业内的朋友可以到好莱坞参观,今年已经是第二届,让大家更多的了解好莱坞的影视制作。

  爱奇艺运营副总裁耿晓华: 感谢主办方我们一起做电视剧的分会场,因为我是看了这个题目,根据这个题目做的应试作业,他给我一个题目叫电视剧与新媒体的版权之争,这个题目有点大了,我只是用了后半句,版权之争和渠道融合。

  前两天看微博有一个我的前老板,360的老板周鸿?,他说保安是最能够洞察产品的真谛,因为保安基本上只会问你是谁,你从哪来,你要去哪。这三个问题他从做产品的角度阐述了我们要关注最核心的问题。

  今天这个题目说新媒体和电视剧的版权之争,新媒体的真谛是什么,它也能够浓缩成最基础的内容,我们把新媒体的形态剥离开之后能够发现它的版权为什么会是现在这个样子。

  这个图对于视频用户来讲,视频从五六年前对视频广泛的应用从优酷算起到现在六七年的时间,我们成立的时间只有两三年,对于整个行业来讲视频增长非常快,用户通过网络来观看视频已经成为他生活中不可缺少的一部分。对于电视剧来年,两年半爱奇艺开始做正版高清电视剧,意思说电视剧成为在互联网上传播的新内容。

  对于视频的快速增长,其实给传统电视剧渠道增加了新的传播方式,以前除了电视剧看之外,其他方式很难看到电视剧。

  同时视频用户在今年5月份第一次超过搜索,成为最大的互联网应用,这个对于整个视频行业发展非常有利的。

  图上的数据,网民的渗透率,就是用整个在线视频的覆盖用户除以整个互联网的用户,所以它的趋势是一样的。

  对网络视频来讲,它跟传统的电视台视频有什么不同?就是我刚才讲的,我们对任何一种新的东西要研究透彻他,就是找他最基本的东西。视频现在给用户带来的方便就是我随时随地可以用任何终端去看我想要看的东西,就是一个自由。在这里面背后隐含着我们跟电视台比较起来会有几种特征:

  第一个就是海量信息,因为你想让用户随时想看自己想看的内容,你必须有海量的内容让他去选择,所以海量。而电视台的播出是一天24小时,时长是有限的。

  第二个新媒体的特征强互动性,尤其现在我们用手机或者IPAD,这种交互非常容易,相对于传统的电视台它的交互是有一定的局限性,它借助于第三种沟通工具来做交互。

  还有一个量化数据。对于全量的数据来讲在互联网上非常容易做到,而对于电视台,比如现在我们来评定浙江卫视中国好声音它的收视率怎么样,他是用抽样样本做监测。你的抽样样本覆盖度以及偏差会影响最后结果的偏差。而互联网做全量的数据监测是非常容易,比如我们很容易就知道每天的流量是多少,va量是多少,而对于微观的数据,每一部戏,每一个节目,我会知道用户是从头开始看的吗,看到几分钟离开的,看到第几分钟他拖拽了一下。这些数据都可以量化。互联网的特征让这些视频网站能够更加准确的洞察用户的关注点在哪里。

  还有一个对于新媒体来讲,视频是距离更远,不管是电影还是电视剧,人离屏幕一定的距离,而手机和IPAD它就在你的面前。就是说用户选择你容易,用户放弃你更容易。我们希望给用户最流畅的体验,最清晰的观感和最简单的操作。我们用这种做法让用户留在这个平台说,因为他放弃你更容易。我觉得视频网站的核心是在这个地方。

  有人说我家所有的内容都有,内容才是竞争的第一核心。我觉得那是一个误区。其实用户的习惯比什么都重要。

  最后一个就是私密性,私密性对于我们互联网上传播的内容会激发起用户的一些兴趣。我刚才讲到很多互联网的优势,电视台是一个非常强势的平台,现在逐渐走入跨媒体的时代。这个时代的特征大家接触视频不是用一屏,而是两屏、三屏来看内容。我们从这个数据里能够看出来双屏用户比单屏用户更多,比例更大。

  而在跨媒体时代,用户的收视行为我们总结了一下,它是AISWS的模式。

  A,现在通过电视台的播出让用户感兴趣,之后他会在互联网搜索。因为他可能没有固定的时间去等着看在电视上看,那他就去网上搜索,搜完了他会在视频网站看完了。完了他会在各种社区做分享,这种分享是对电视剧第二次非常重要的传播。所以不论是我们做电视剧还是综艺节目,对于互联网上第二次分享带来的品牌和内容的影响力不容忽视。

  举一个例子,如果中国好声音没有互联网的推波助澜,我想它的收视率现在不会破五,中国好声音的收视率每一期都在攀升,而在我们网上的点播率也是每一期都在快速增长。为什么会有这样的效果呢?就是它通过二次在互联网上的发酵产品更具有传播力。这是互联网和电视有机的结合。

  对于用户在互联网上的传播行为分析,我这里有一个大概的数据,这是去年年初的数据。分享过视频的占一半,现在我想这个比例应该更高。

  前面我说了我的标题是版权,而对于互联网版权来讲,在去年经历了一个做过山车的过程。那个时候大家是非理性的上涨,这种非理性的上涨在开始我们也跟业内的一些制作机构聊过,这种非理性的上涨是不能持续的,有点象天上掉馅儿饼了,砸到你就砸到了。互联网这种多元化的内容丰富性,大家努力都在内容的丰富。

  现在互联网的视频规模,可能原来有很多家,现在逐渐有合并的,有退出这个趋势的。整个互联网视频规模会持续增长,因为它跟用户的需求相关,而对市场的集中度来讲会进一步提高。就是说未来互联网视频应该只剩有限的几家。而对于现在来讲,大家能够持续的去投入,持续的去在这方面做工作,大家现在互联网现在都在烧钱,都没有盈利,现在这个阶段还是一个持续的资金投入阶段。

  而在竞争度上,技术产品一定是最核心的竞争力,毕竟互联网视频还离不开它是一个互联网形态的东西。如果一个企业没有创新,它的发展脚步会放慢,所以技术创新和产品创新一定是最核心的,支撑你这个企业不断向前发展的动力。而内容是第二位来确定整个媒体的品牌。

  版权的潮涨潮落,刚才刘经理说版权回落了,我觉得这是市场运作下理性的回落,现在优秀的剧一样卖到百万以上,而更多的把一些不好的剧,像去年不管什么样的剧都会叫到天价,而今天大家更为理性,我觉得现在的市场才是真正健康的版权市场。

  对于伴随性收视,一直说互联网是个新媒体,对于电视来讲它一直是伴随性的。我们自己本身也是一个内容制作商,我们更关注的是它在互联网上的传播怎么能够把握住你的传播方式、方法,达到最好的效果。这在传统的制作行业也很注意,除了电视台传播之外,更好的在互联网上传播也很重要。

  电视台和互联网上受众是有差异的,我们仔细分析不同的视频网络受众率也是差异化的。我们怎么针对自己的用户确定差异化的内容,这是大家都在思考的。我们会选择跟我们这个平台非常切合的内容在网上推广。

  电视和网络有效的结合会加强内容的传播力度,前年一直在跟电视台合作,当然那个时候合作现在想起来是非常浅的合作,而今年我们跟电视台的合作很多形式都有了不停的创新,这种合作也让传播效果达到最高,电视台也有很好的益处。互联网的反哺用户对于电视剧的传播有了加强。

  爱奇艺到现在成立两年半,不管是时长还是用户覆盖都达到了很良好的目标,在今年我们有两个非常重要的战略,一个是一云多屏,多屏现在是大家都在努力做的,包括电视屏,包括PC,手机、IPAD,我们希望通过这种多屏,让用户的观影体验得到一致。为了保证用户非常清晰流畅看到的视频内容,我们在全国布的带宽每天在1.8T左右。

  还有一个战略是分甘同味,对于版权采购来讲你投多少钱也不能把所有的热播剧采购到,我们会挑切合我们平台的内容,而更多的我们跟版权商或者片方合作,把内容拿到这个平台上。这个内容贴的广告我们跟合作方分成,现在我们有很多的内容已经开始用分甘同味的战略。

  比如上海新娱乐这个频道,他自己要搭建这样一个覆盖全国的网络,不管是技术、产品、带宽的投入都没有必要,而通过这种合作模式,首先他的节目做到了全国覆盖,第二他这个节目在互联网上也有收入。

  所以今年这两个战略是我们非常重点的核心。

  我们今年主要战略是在综艺,在座的很多都是电视剧专家,电视剧方面我们做的再好也无法超越他们,我们只能做更核心的,对于品牌传播更有效的内容,奇艺出品,如果大家有兴趣可以关注爱奇艺,关注奇艺出品。

  黄澜:各位朋友大家好。谢谢主办方给我这个题目,我的题目是电视剧的精品气质是如何练成的。给我们这个题目本身对我们来说就是一种期待和鞭策。

  我先跟大家分享一下我们公司目前为止制作电视剧当中获奖最多的几部作品,一部是《你是我兄弟》,是由彭三源编剧,刘惠宁导演,张嘉译跟邓超主演的,其次是《悬崖》获得了白玉兰的金奖,还有《北京爱情故事》。

  说到精品,我相信大家会有不同的标准。在我看来所谓的精品,首先它有一个绝对原则,我认为要结合艺术性和商业性,要有口碑也要有收视,缺一不可。

  其次,精品也有一定的相对标准。刚才听到前面的主讲嘉宾介绍,每年的制作产量有一万多集,其中能够在卫视平台、黄金时段跟大家见面的也没多少。然后我们大家再回顾一下,一年下来能够在我们脑海里回想起来的电视剧更少了。所以利用我们二八理论来说,20%有可能是精品,80%就是泛泛之作。

  我们对电视剧做精品永远有着孜孜不倦的追求,但是精品的锤炼并不是那么容易。我们不仅有好的剧本,还要有好的导演,加上好的演员,这几个好叠加起来还要有化学反应,碰到一个好的平台给我们播出,最后是在一个好的时机跟观众见面,克服重重困难实现我们的精品战略。

  在我们所有的制作经验过程中,我想跟大家分享一下新丽传媒三大制作理念。

  第一个就是坚持主流价值观,我们对主流价值观有一个自觉的表现和歌颂。也有人说每部电视剧不是歌颂真善美的?如何表达这个价值观,如何使得人物不是那么脸谱化,不是那么符号化不是那么容易。

  《悬崖》当中的顾秋妍这个角色,我们设计这个人物的时候集中了很多女性都会拥有的缺点,比如她之前很幼稚,很冲动,也有嫉妒心,在这个过程中我们把人性的缺点堆积起来就形成他的个性。观众随着剧情的发展跟着这个人物的成长得到一些灵魂的精华,摆脱了一个符号化的表现人物的方式。

  之后我们觉得太说教或者太娱乐都不可取。所以我们的编剧全勇先老师在悬崖开机的时候给主创人员写了一封信,他在信中媚俗之会让我们离观众越来越远,随波逐流只能加速死亡,要自信不要应和,我们不去谄媚观众,我们是出身高贵,气质脱俗,所以我们在创作过程中一直贯穿对信仰的追求。所以我们将制作理念与今天的价值体系实现对接有利于我们作出精品力作。

  第二个分享我们现实主义的创作,我们会把现实关照意义注入到作品当中。《北京爱情故事》,听说网上点击已经过了27亿。这三位主人公的设计就是富二代,中间这位是穷二代,最右边那位是小康男,符合目前大众的定位。剩下的女主角各有各的爱情观,爱情至上、爱不爱你是我的事跟你无关,第三位是拜金主义,最后一位是爱情享乐主义者。《北京爱情故事》很多专家评论真正以年轻人的视角表达了年轻人的困惑和情感。

  第三点我们要坚持一个创新的原则,作品没有创新在我看来就是死亡,这个创新不仅仅是在题材上的,故事上的,人物上的,还有风格上的创新。但是创新也很难。我们公司基本上一个作品的剧本平均的准备时间是两年,从剧本完成再做制作,等候播出差不多三年的时间。考察的是我们对整个社会的了解,对观众的判断。

  接下来10月1号要开机的一部戏叫《团圆饭》,看他们如何勇敢的抗争,最终突破自我,实现团团圆,而且我们这次的风格非常新,我们要做一个全新的家庭风格剧, 我们要把幽默和诙谐像盐一样洒在白米饭上。

  很多人都会问我新丽传媒关于小说改编和网络小说改编怎么来看的。我有三个标准,这个小说本身表达的主题和话题是否能够得到观众的认同。

  第二它的人物关系是否有一定的开放性,在电视剧的结构当中有所延展。

  第三在情节和台词上有一些创新。

  也会问到翻拍的问题,随着国际化的推行,很多海外电视剧都会拿到中国翻拍,曾经风靡一时。但是我们公司对这类剧非常慎重,因为我们觉得翻拍一般都是海外市场上获得成功的剧,一部剧在那个国土能够获得成功,不见得中国观众一定会买单。这是我们比较保守的想法。

  如果在国外成功的电视剧在我们看来它一定是有一些独特的价值观,而不仅仅是一个故事外壳。如果我们简单的翻拍,你把故事拿过来翻一下很难成功,我们会基于对那个故事的判断,经过大量的本土化的改造。

  最后借这个机会做一个广告,今年我们要关机的这几部剧是《父母爱情》、《假如生活欺骗了你》。也许精品的电视剧不是炼出来,而是从诚意的土壤中生长出来,这个诚意在于我们对创作的热爱和市场的尊重。

  王鹏举:  受主办方的邀请非常高兴给大家做一个演讲。我的题目叫调控数量,提高质量,中国电视剧产业发展正道。其实这八个字不是不是我自己的,是今年年初在北京宽够举行的2012年中国影视创作座谈会上,中宣部副部长、广电总局局长在报告里明确提出了对电视剧这项工作的一个要求,就叫调控数量,提高质量。今年以来电视剧管理局在各种会议,各种论坛上,副司长依然对今年秋季我们所推荐的三百多部信息,连去年已经上榜的戏有15000多集戏感到担忧,中国电视剧这个市场怎么了,为什么今年以来总局会提出这样一个目标,它的背景是什么,我给大家做一个简单的介绍。

  中国目前已经成为全市场电视剧第一生产大国,诚如前面所介绍的,2011年和12年刚才那位女士使用的获得电视剧制作许可证,不对,它是获得国家广电总局和各省市广播电视局发行的电视剧发行许可证的连续两年逼近一万五千集,也是第一播出大国,也是第一收视大国。所以在生产、播出、收视均排名世界第一。

  但是中国电视剧很难在国际上产生影响,我们所推动的走出去工程,经过十几年的努力越走越往回走。从去年下半年起这个产业发生了一个巨大的泡沫性的现象,引起了党中央乃至全国跟这个行当不沾边的各行各业的关注,就是因为从去年下半年起,这个行业出现了编剧涨价,导演涨价,明星涨价,乃至于二三线的演员涨价,乃至于全面涨价,最后导致从去年年中开始到今年春天中国电视剧的制作成本一跃翻一番。

  我是这个行业的老兵,我拍了电视剧28年,那个时候像《天空八部》这样的投资成本,不过40集,每集体部分到80万,《京华烟云》使用一线演员七个制作成本也就是75万,但是到了今年75万是属于低成本戏。如果今年重拍《京华烟云》还使用那些一线演员的话,他的制作成本大概要达到240万一集。

  由于全面的涨价,再加上去年制作的数量,大家心里一定有一个明确的数字,到去年年底刚的得到发行许可证是将近一万五千集,但是并不等于是去年我们就制作了一万五千集,据我不完全统计去年制作的电视剧至少有两万五千集。

  前些天我跟一个朋友介绍,目前在北京电视剧六大后制公司压着50多部去年拍的戏,因为没有卖出去,如果去提钱就要交钱。制作单位已经没钱交了。但是想想将近60部戏两千多戏的集,直接投资我们按照80万一集算,就是16亿已经投进去现在放在那。还有多少已经获得了发生许可证,但是没有卖出去,所以这个产业产生巨大的泡沫。

  原因一个是由于华谊兄弟、光线传媒,这几家公司先后上市,再加上我们国家在相当长一段时间里银行和基金不关注我们电视剧这个产业,但是随着上市的兴起,随着国家推动文化创意产业的发展,金融政策发生了改变,使得这个产业成了资本追棒的对象。

  金融危机以后产业转型使得很多传统制造业的资金投完了高速公路,或者炒楼等等一切之后,突然发现影视产业是他们一个新的投资方向,而使得大量的热线涌入这个产业。传统的制作公司在过去最大的公司一年也不过生产七部戏,像海瑞,但是由于资本的介入使得很多公司一下子把自己的生产量调了一倍以上甚至三倍。

  三年前的这个时候,网络播出我们的电视剧几乎还是在免费,不愿意说盗版这个词。从09年秋季电视节目推介会,把网络公司请来谈正版播出的问题,但是没有想到由于网络公司内部竞争和资源的掠夺,加上他们自己对版权的竞拍式的疯狂涨价,把一部电视剧的最高价格从刚一开始的几百块钱,几千块钱一集,最高炒到186万一集,然后在去年年底的时候突然跳水。

  由于这两个方面的原因,一个是资本的涌入,一个是网络的抬价,使得电视剧的整个成本出现了一个疯狂的上涨。在这样的情况下,使得电视剧的市场出现了残酷的竞争局面,这种残酷的竞争带来了恶性的手段,许多制作单位以抢夺优质资源为自保。

  比如我刚刚从横店回来参加横店成立的影视产业协会,去年的这个时候横店这个基地共有48个剧组,今年只有11个剧组。由于去年出现了一个疯狂的上戏的热潮,就使得很多制作公司为了使自己的戏能够在激烈的竞争中,刚才说到今年可能达到首播剧八千集,如果去年生产两万五千集戏的话,就会一百部戏会有60部戏死掉,为了使自己的戏不死,甚至能够挤进前20%,就纷纷去抢夺优质的创作资源,就是一线的编剧,一线的导演和一线的演员,然后不断的开出来高片酬,特别是热钱进来以后,这些老板们在别的行业挣钱很容易,比如他们利用我们全中国人民的地产去盖房子,收了老百姓的钱。那些挖煤的用全中国的煤养活自己,拿出一点小钱挤进我们这个产业,点着名要某个演员,这个演员本来是30万一集,然后他说我给他50万一集,你给50万,我给80万,这样拼命把我们演员的酬金往上抬价。

  但是这种高片酬并没有给我们带来高质量。相反由于大家都在拼命的抢夺这些优质资源,大家知道我们全中国一线的编剧不超过20个,一线的电视剧导演不超过20个,一线的男女明星演员一共不超过20个。在这样的情况下,就出现了我们的编剧做总编剧,然后有执行编剧来写,,我们的导演做总导演,由执行导演导戏。我们的演员本来不能找执行演员来演吧,但是去年也出现了众多的执行演员。就是我们的一线演员在现场只拍中近景,30集戏本来应该给100天的周期,只给50天。每天十个工作小组,到时候我就走。因为下一部戏我又签了,又是50天。行话就是抢钱。

  由于人头费过高,吃掉了制作费,使得我们的制作单位不得不被迫的压缩在制作费上的投资,再不行就压缩制作周期。原本现代戏一天拍一集,年代戏四天拍一集,古装戏五天拍一集,现在居然给压缩到了有的30集戏55天拍完了。粗制滥造之作到处可见。除了少数的比如说《甄环传》、《北京青年》等等几部罕见精品问世制作公司在这激烈的竞争当中,为了抢市场,抢收视,翻拍、重拍、穿越、宫斗、家斗、洒狗血,使中国电视剧失去了应有的大国风帆,失去了我们的传统美德,失去了我们的主流价值观,失去了高贵的文化品位,也就失去了国际市场,也就失去了中国电视剧应有的软实力。所有这些也就重创中国电视剧所应有的品质。

  所以调控数量,提高质量是一剂良药,必须引起全行业的高度重视。这是第一部分。

  第二部分,只有数量调下来,质量才能上得去。大家会问多少数量合适?中国电视剧突破一万集的产量已经有十年的历史,以我个人对国外电视剧市场和产业的调查,电视剧的生产和播出比例应该为100:120.………按照这个公示,按照我刚才所说的我国今年首播剧要突破八千集,我们应该生产一万集是合适的,考虑到我国的特殊国情,就是我们的戏是要事先经过主管部门审查、修改、发了许可证才能够播的这样一种现实,最高应该不超过一万二千集,即播出和生产比100:150.因为刚才我们讲到了,除了在黄金档播出的这八千集之外,我们全中国的电视台还在非黄金档和白天也会播出一些首播剧,正常当量的情况下他们的非黄金档和白天都是在重播黄金档播出的戏。但是也有一些戏没有在黄金档首播,也进入了非黄金档和白天市场。

  只要我们把这个数量控制下来,同志们会问数量下来了,质量就会上去吗。这个有必然性吗。我从这几个方面讲一下。

  第一只要数量下来,就可以使我们的行业资金和行业资源得到合理的使用,能够实现良性循环。去年我们生产了两万多集戏,我们就按照广电总局发的一万五集戏的批文来乘我们的制作费,咱们按80万一集算,这个行业的直接投资是120亿,我们要有宣传费、发行费,还有一些不成文的用,加起来我们必须要卖到150亿以上,这个产业才是平的,才实现平衡。

  但是去年我们全国央视加上各地方电视台,加上网络,加上我们海外的电视,加上音响等等所有这个产业的收入不到120亿。所以这个产业长期处于产业的亏损状态。一个长期亏损的行业是难以维系的,也是没有前途的。如果说我们每年把产量下调到三千集,仍然按照80万一集来计算。直接少投资20亿,这个产业可以略微持平。当然有的赚,有的平,有的亏,这个产业才是平衡的。

  由于少了三千集,编剧、导演、演员就能够静下心来去创作。也就是说第二可以使目前行业的浮躁之风得到控制,我们的播出方不再面对浩如烟海的电视剧,而无法选择去追求名编名导明星效应。我们的制作方不再因为市场恐惧而去争抢大腕,他们虔心做戏,把品质做上去。我们的编导演不再为了抢钱而那么浮躁的去进入这个行业,他们虔心的创新提升我们的质量。

  就我个人多年的经验,一个好编剧一年只能写一部戏,一个好导演,两年三部戏,一个好演员一年两部戏。凡超出这个数量者我都怀疑他们的能力和热情。

  数量下来了,大家不去争抢大腕,市场不显得那么可怕。中国电视剧市场是阶梯性的,我们现在一线卫视不过六个,二三线的卫视二十四五个,你全部用名编名导名演员的戏,二三线卫视是吃不动的。因此细的投资和使用一线的编剧、演员、导演就分成层次来,二线的卫视就用二线的编剧、导演和演员,大家都处在一个同等的位置上。二线演员出来了你再上位,再进入一线演员,这样会使我们的新人也能够不断的涌现出来,使他们能够去担当主演,不会使得我们中国电视剧市场多少年来老是那么几张老面孔在充当着主角。

  第三数量降下来可以使目前的高片酬降到合理的价位上。以我个人的经验和对国外电视剧产业的了解,一部电视剧的成本里面,一线的编剧占到这部电视剧制作成本的10%,导演加上所有的职员费用不超过20%,演员30%,制作费35%到40%.所谓制作费,就是摄制组的除了人头费装在口袋之外,服化道吃住行所有的内在。像我们当年重拍《天龙八部》,除了剧本的改编,演员的到位之外,很重要的是港台从来没有拍过我国从内蒙到大理那样壮美的风光。

  我们看韩国剧,每一部戏包括大场景在内,都是十分亮丽,制作十分惊人。如果人头费占了过多的制作费,挤压了制作费必定冲击你这个戏的质量,最后使你看到的就是几个人在那个地方,连全景都少了,都是中近景,一个大脑袋对着大脑袋去说话。

  由于数量降下来以后,自然而然没有这么多人去抢这些明星了,大家都进入到了一个合适的位置上,价格自然就降下来。

  比如说《大长今》这部戏,女主角酬金合人民币十万块钱一集。最近日本公布了日本电视剧明星的酬金排行榜,排名第一的人一集戏不超过人民币20万,但是人家的制作费是一集戏200万人民币以上。就是说天子号的明星他的酬金不能占制作费的10%,超过10%产业协会就要对他限制,他就没戏演,这样使大家所关注的高片酬,高天价、浮躁之风降下来。这样可以使我国电视剧的品质和品位得到提升。

  广电总局针对电视剧市场的现状开出了一剂良方,需要主管部门和全行业的共识共为,坚持不懈,才能实现。

  中国电视剧拥有全世界最多的观众,中国有着深厚的章回体小说和评书形式,中国观众有着传统的家庭娱乐和审美习惯,中国电视剧市场有每年八千集的首播市场,只要经过今年下半年和明年上半年理性消化,实现制作和产出的良好循环,制作与播出的良性互动,产业内部的良性竞争,明年下半年就将会呈现一个新的局面。让我们携手为中国电视剧产业的健康良性有序发展而共同奋斗。谢谢。

  孔二狗:我不太擅长有逻辑有层次的发言,我比较爱聊天,我想到哪聊到哪。刚才王老师说的我觉得特别好,最好的地方就在于说演员的价格不应该上涨,编剧的价格有所保障。

  对于现在来说,我们这个电视剧题材同质化突破和创新关键肯定是在于剧本,我认为现在的编剧费用虽然经过去年、前年大幅度上涨,但是还是比较低。我认为对于好的编剧来说再翻一倍没有问题。

  有一个好的剧本演员喜欢来演,虽然他在涨价,但是可能会把价格降低一些。有了好的剧本,好的导演也愿意来拍摄。我觉得剧本是关键。

  对于电视剧来说,编剧比导演重要,导演一般按照电视剧剧本去拍。但是电影不同,电影导演是整个影片的主导,电影有很多时间,有很多钱可以在现场进行二次创作。

  我们在过去几年中网络了一大批编剧,像是著名的刘恒老师,芦苇老师,蓝小龙、宁财神、,很多优秀的编剧我们先垄断签约下来,要求他们每年给我们写一部电视剧。对于这些编剧我们给了最大的礼遇,甚至对于最好的编剧,如果能够写出好的剧本,到时候戏产生利润以后还会跟他们分红。据我所知,在影视公司里边,小马奔腾在电视剧领域是最重视编剧。有了这些好的编剧,会有好的题材,好的故事,好的剧本产生。

  早在150年前所有的故事已经讲完了,你想写悲剧写不过莎士比亚,你想写一个恩怨情仇的戏也脱离不了王子复仇,写家族写不过曹雪芹。我觉得创新在一个很小的方面。

  我举两个例子。第一个例子就是我们公司的编剧蓝小龙,《士兵突击》,《我的团长我的团》的编剧,他在新剧《我们的好家伙》里面采用很多小的细节创新,比如他杀人的方式都是最古老最传统,人类延续几千年的杀人方式,他用在特工身上。特工杀人的时候给观众的视觉冲击我认为这是一种创新。这些小的创新给观众有足够的看下去的理由。

  第二个例子,我们公司的宁财神是《武林外传》的编剧,现在讲职场的戏很多,古装喜剧很多,他把两者结合起来,他写一个《龙门镖局》的故事,我们正在拍。龙门镖局其实就是我们现在的物流公司,即将破产,如何重组,这些下岗职工如何再就业,是一个立志片。他很好把现代人的理念,作为一个镖师怎么样升级成为镖头,我作为镖头怎么样出去干一家公司,作为龙门镖局这样一家公司怎么样防止国有公司的挖角,把现代的元素进入古装故事中。这是我们垄断签约一下编剧给我们带来好的效果。

  这两部戏一部拍完了,一部正在拍,电视台求购意向非常强。

  刚才王老师说中国这样的编剧可能只有那么二十个,而且这二十个人里边专业性比较强。像高满堂老师擅长于写宏大的历史题材,宁财神古装喜剧比较好,蓝小龙军旅题材,六六擅长写一些家庭伦理。他们都是专注于同一个题材。

  这是我讲的第一点,好编剧可能是创新的开始。

  第二点专业性。像刚才我所说的六六她不能写军旅题材,但是我认为她并不能完全不能写军旅题材,只是在中国编剧的模式下,她不会写出好的军旅题材作品。

  我是经常看美剧,像《广告狂人》这样的美剧一定有相当专业的人士在里面。我经常看国内的电视剧,写律师的戏,律师不像律师,他说的话根本不像律师,开庭的时候根本不像大家看到的开庭,完全是一些业外人士写一些行业内的东西。他们写的这些东西完全不够深入,就不能吸引人。

  所以我觉得在创新方面只要引入专业性也算创新。打一个比方说,我要拍一个飞机师的戏,如果没有一个真正的飞机师,他跟了很多年飞机,很难把这个事写好。但是现在经常有这种情况,我的工作职责是看剧本,我每年电影剧本、电视剧本大概看二百个左右,我看到里面很多连具体的历史常识都没有,根本就是违背常识的东西。比如写一些国军抗战,共军抗战,他们完全在国军、共军不可能出现的东西出现在那里。这种历史常识让他们不够专业,既然不够专业,创新就存在一定的问题。

  还有一点,很多编剧他不敢去创新,他被这些传统的理念所束缚,这些和很多电影公司的老板有直接的关系。比如我认识一个电视剧公司的老板,他做的很成功,我看他卖出很好的戏。我问他你为什么成功,因为我看这个剧完全是不靠谱的戏。他说我这个戏对导演有两个要求,第一个要求要演员必须声音洪亮,第二要求必须把演员的脸拍的清楚。他说这是两大窍门,一般人我不告诉。

  我问为什么?他说你们生活在大城市里,家里看了很大的电视,但是真正你们这些人不看电视,真正看电视的人,他说了一个指标,我不相信是真的,但是有可能是一个大概的人口统计特征,他说在看电视的人都是一些月收入在1500元以下,45岁以上女性、高中及以下文化学历水平。对于这样的人你给他一个电视剧,讲一个很高深的道理他看不懂。他看的电视都是传统的彩色电视机,你把人拍的那么小,都看不清谁是谁,真正能够使这个剧热卖。像这样的老板虽然是一个聪明人,但是他的理念严重影响了我们这个电视剧行业的创新。

  我曾经跟一个导演聊天,这个导演说其实我们拍电影也好,拍电视剧也好,我们所追求的是讲故事的方法。但据我目前看,我目前在电视剧领域里边讲故事的方法多数都是用经典传统的方式去讲,当然我是希望在讲故事的方法上创新。但是创新这个东西,我们看到创新成功的像乔布斯这样的人都是1%,更多99%死了你没看见。在这种有限的程度上进行一定的革新,我认为还是非常有必要的。

  比如我们明年小马奔腾会拍一个片子,这个片子就是一个创新,大家都听过《十送红军》这首歌,我们想把这个拍成一个电视剧,每三集送一个红军,30集送十个红军。这十个红军里边会找一些很有名的演员去演。红军从瑞金开始一直走到宝塔山,以这个路线为主线去讲故事。我认为这也是完全合理的。我希望更多的戏在题材上,叙事方式上有更多的创新。我就讲这么多,谢谢大家。

  主持人:非常感谢孔总的分享,相信在座的各位看过孔总的《东北往事黑道风云二十年》、《别样的江湖》的朋友对孔总的分享更是了解了很多的含义,我们也再次感谢孔总。

  接下来是互动讨论环节,主题是:三网融合时代电视剧渠道的未来。

  邵刚:各位来宾下午好,接下来我们通过一个讨论希望把刚才演讲的热度再延续下去。我们今天讨论的主题主要集中在电视剧行业的发展趋势上,也把各位演讲的一些深度内容挖掘出来。我们今天主要讨论的题目是三网融合时代电视剧渠道的未来。首先请高女士谈一谈电视剧本身对新媒体来说有什么样的意义,从你的角度来看会有怎样的作用?

  高瑾:我是高瑾,来自奇艺。这两年网络版权和网络版权价格的问题一直成为非常热门和世茂的话题。互联网是各家网站播出的第一大频道,电视剧用户黏性比较大,用户也比较忠实,每天他们也有固定的收看习惯。在每天晚上8点到深夜两点钟都是电视剧收看的高峰时段。当然互联网的播出和电视的播出因为我们渠道不一样,载体不一样,播出的方式不一样,电视台有时间限制,互联网是海量的内容都在上面,用户如何找到自己喜欢的电视剧,到底是有PC端还是手机端,还是IPAD,全部是用户自主选择。这背后隐藏着我们对优质内容的获得存在非常大的竞争力。

  第二每家运营的策略不一样,我们也会根据自己用户的习惯,相对作出非常精准的数据分析,来进行策略的调整。比如爱奇艺2010年4月份上线,到今天为止播放量最大的一部戏是《夏家三千金》,但是今年播出的剧《北京爱情故事》,《爱情公寓3》, 已经在爱奇艺里面都挤入前十的位置。我们非常重视优质电视剧的播出平台。

  如何有效利用互联网视频,我们既是播出的媒介、渠道,我们也是宣传的媒体,各家互联网视频网站现在都有自制节目,我们日常播出的节目有16档。当然在商业模式上未来版权方和跟制作方会商量,互联网的商业模式跟电视台更加精准,互动性更强。爱奇艺发明的识脸技术,当时因为这个新《红楼梦》的播出,你已经无法从演员的服装,化妆方法,他的服饰来判断这个演员谁是谁的时候,我们研发这个功能,当剧中人脸正面面对观众的时候,我们会告诉这个人是谁。这个未来一定会用在商业化,比如我们电视剧里面,我们有一些商业的合作伙伴的合作,我觉得是互联网新技术的发展对未来电视商业化,无论是播出宣传角度,播出的渠道角度,还是未来的商业都有非常大的价值。所以在三网融合时代,融合把各分屏终端利用好,利用把渠道方的商业潜在空间利用好,是未来版权和制作方都应该考虑的。

  邵刚:我想再追问一下,你刚才提到了爱奇艺有一些包括定制剧或者自制剧的形式,这种形式你觉得未来在新媒体渠道上发展前景是什么样的?

  高瑾:前两天好多人提到微电影,在互联网上我们只是一个尝试。按照中国的电视剧播出方式,电视剧的同质化现象太严重,逼得我们不得不找一些独特的内容,但是我们毕竟是做互联网的,做剧不是我们的强项,我们只是想尝试内容方面有没有新的出路,商业模式上有没有新的出路。但是到今天为止它只是一个探索阶段,与成熟的国内电视剧制作公司无法比拟的。我觉得未来有可能发展成为用户或者广告主高级定制方向。因为我们自是有播出渠道,播出平台,这是我们的优势,但是从内容角度,商业模式角度,未来的播放量和传统的制作公司是无法比拟的。

  邵刚:从高总相关的一些观点中可以看到互联网未来对于互联网视频的预期和方向。作为传统渠道的代表,北京电视台的于女士,你觉得在未来内容发展方向上,这种定制或者自制的形式会成为电视台很重要的方向吗?

  于金伟:大家好,我是北京电视台的于金伟。因为前段时间连续出差,我没有很好的准备这个活动。我特别感谢爱奇艺邀请我参加这样一个互动,这是一个学习的机会。刚刚主持人问我这个问题,正像王老师说的电视剧持续高涨,有些是合理的,好作品就有好回报,有些就是跟风炒作,尤其是预购方式出现之后,有一部分你可以判断,还有一部分带有风险性,再有失败案例出现比较多的情况下,电视台要考虑它的风险,控制成本。

  很多年前我在美国搞影视制作,影视公司和电视台的分成,电视台是三或四,公司拿大头,但是近几年在我们这边很多好的电视剧,电视台已经是没有利润。在这种风险和不可控因素逐渐增加的情况下,很多电视台从制作的上游开始介入肯定是未来的趋势。因为每个人站在自己的位置上都要保证风险最小,收益最大。

  我个人观点,电视台好像从银行贷款一样,银行贷款是晴天送伞,我们也是这样,风险很大我们不敢去预购,好项目我们不怕好价格去买,但是很多不确定的情况下去购买风险很大。很多电视台去选择在前期介入,第一,那些有保障。第二早期介入可能安全性更高一点。刚才大家说精品气质,我们这几年通过合作,很多好剧都是在我们剧本期间就参与他们的讨论,包括拍摄过程中的探班、宣传,电视台整体参与,而且是主导部分。那它的效果,至少北京卫视做这些项目的时候确实能够让这个电视台的气质更符合北京卫视,同时保证它在播出的时候有一个比较好的收视。同时我也特别感谢这几家合作方,包括这些主创,我们在跟这些有品质团队合作的时候,也让我们从中受益,保证这个作品按照我们希望的方向实现。

  那么它是不是成为未来发展的方向,我觉得也不尽然。电视台只是参加一部分剧本的前期,或者全程参与,更多的作品,像我们一年的电视剧很多,从业人员也不一样,我们在哪个环节进入,哪个环节发挥作用,影视作品是艺术创作,每个都是不同的,完全是在不同的团队下产生,这个有很多不确定性。

  邵刚:刚才于女士说了一些相关的观点非常到位,比较清楚的解释了电视台的未来发展方向。在这种情况下电视台会考虑到介入产业上游,做一些制作的事情。同时在制作成本大幅度上升的情况下,内容方针对这种情况会有一些什么样的应对办法,我想请黄总给我们解答一下。

  黄澜:现在整个行业都在说制作成本在上升,尤其刚刚提到王总说到呼吁行业规范成本标准,我们作为一个年轻的公司,我们没有办法干涉这个行业规则的时候,我们只能相信是一种市场机制的平衡,也是一种无奈。他就要那么多钱你怎么办?我们衡量一下,他值不值那么多钱,用了他能不能卖得出去。共性上干预不了市场,我们只能在个性上把产品做好。我们成功的这几部经验来说,在剧本上用了苦功,把剧本做好了以后,你去吸引一些好的导演,好的演员,他们有的时候让我们很感动,我愿意折价演出。因为我喜欢这个人物,我喜欢这个角色,我觉得在这个过程中我有自己的内心表达和这个角色贴合在一起。我们希望用这样的方法打动他。

  如果他说我不喜欢,没办法,我就是愿意找一些价格高的公司的作品,我们也只能是无奈。没有缘分只能分手。

  今年做的《假如生活欺骗了你》我们的演员费用并不是特别高,但是我们的阵容非常整齐,我们的内容非常靠谱,导演拍的很好。在对大环境无力的情况下把自己做得更优秀,这也是一种方法。

  邵刚:现在产业有一种取向,我去选择大明星,大导演,拿高成本做这个事情,以后会不会走向一个更加健康的方式,能不能更多的启用一些不是那么一线的导演,或者一线的编剧,如果他有好的作品,或者有这样的机会,能不能让他去做一些事情。你觉得这个以后会成为一个发展的前景,还是说短期内不太可能实现。

  黄澜:你说的问题很有道理,所谓用名编名导名演员,不仅是这个行业的趋势,整个中国社会就有这个趋势,都是喜欢找一些比较浮夸的做法。

  有时候我们不能盲目的叠加这些所谓的优质资源,他们之间能产生化学反对。另外一方面,名编名导名演员为什么能出现,是有一定的道理,我们要尊重他们在这个过程中的劳动,而且我们要判断他们有没有可持续发展。我们公司在这个过程中主动编剧的梯队培养,现在我们签了很多感觉很有潜力的编剧,我们对他的艺术观、创作观达成共识以后我们愿意跟他一起共同成长,这是任何行业任何时候都会给一些年轻的,有潜力的人一些机会,但是这种潜力一定是架构在共同认知的基础之上,一定是大家很谈得来才能继续。对于这些人才我们有自己的评估标准,而且目前看起来挺有希望,我们接下来会有好多剧都有这些并不是现在最一线的编剧来写的,但是会让大家耳目一新。

  邵刚:我觉得这个问题上孔老师会有一些比较特殊的见解,每年接触这么多的编剧,以及看了这么多剧本,也想听听你在这方面的看法。

  孔二狗:我非常同意黄小姐的看法。作为一个影视公司来说,我认为不存在一流编剧,二流编剧、三流编剧,我觉得没有二流编剧,有二流的剧本,没有二流的编剧。当然有些人长期有质量保障,有些人水平起伏很大,还有些人没有什么名气,但是偶尔写出来的东西我们感觉特别好。比如我们今年上半年做的《说书人》这个项目,开始这个剧本已经是几年了,半死不活扔在那。我们忽然间发现这个剧本,看了一下觉得不但剧本写的不错,如果让赵半山、小沈阳来演一对师徒很有卖点,这个戏就活了。我不太同意二流三流编剧这个说法。

  另外一个是梯队建设,我们公司是老中青三个梯队下来,老的像刘恒老师,他在我们公司负责承载有历史深度、厚重大的作品。第二个梯队就是宁财神,他们的水平是很稳定,能为公司实现利润的突破口。年轻的我们也签了一些,签的不多,几个,都是曾经写出一些很好作品的编剧。他们要给大家带来惊喜,不希望他每一个戏都能火,只要有一个能够火就非常满意。

  我们公司有一个专门的部门叫编导资源中心,我直接负责这个部门。我们公司签约的这些编剧,我们董事长每天跟我强调创作的自由,千万不要束缚他,让他去创作一个他不擅长的东西,或者你一年必须给我写出一个什么东西。给他们极大的空间,给他们极大的自由去写。当然这些东西前提是有一定的市场价值,能够顺利通过审查,这两个基本点的前提下我们尊重所有编剧的创作。

  我们公司的编剧某种意义上他们比演员、导演的号召力还要强,像我们公司新拍的电视剧,每一个电视剧的编剧都是这部戏的监制,他对这部电视剧的质量负责,他负责找导演,他没有找演员,他负责预算。这是我们公司内部的编剧。

  我们在演员方面并没有花太多的钱,我们基本上没用过超过30万的演员,我们的最贵的很好的演员也就是30万,并不是我们抠,是我们剧本的水平,班子达到一个程度,演员愿意降低自己的价格来演一个好戏。所以我觉得剧本是重中之重。我觉得剧本再高一些我也能接受。像公司外部的编剧只要我们认为可能合作的,他开出一个价格来,我们很少还价。

  我觉得你给一个编剧六万块钱和你给他八万块钱,我认为他写出来的东西不一样,但是给一个演员50万、30万演出来差不多。

  我还想对一个不太了解的行业说几句,刚才爱奇艺的女士说到网上的剧,如果我在经营网站,那么我一定会有更多的自制剧,自制剧要比直接购买剧好很多。我认为大的网站应该有一定的自制剧,毕竟审查比广电总局宽松很多。人们上网看东西,除了家庭伦理剧,网剧很黄很暴力的东西可以存在,自制剧起码要占到百分之二三十。

  高瑾:首先网络播出环境宽松这是一个误区,广电总局已经对互联网自制剧下了明文的规定,大家所理解的网络尺度不在于我们能够播出色情、暴力或者其他的尺度,它只是说互联网的传输是一对一比较单一的传播模式,电视播出是一种大众传播,比方你在家里可以想像全家几口人看一个电视屏幕,而且电视屏幕与人的距离通常超过一米。但是在PC终端,一个人抱着一个笔记本,或者固定的电视机,你眼睛到终端的距离是几十公分,很难想象全家人围着一个笔记本看电视台,几乎不太看到。所以这种传输的渠道和模式意味着互联网确实可以播出一些具有自己特色,但这个特色绝对不是黄色或者暴力,应该更具有私密传播性的,比方说一些困扰人们生活的健康问题探讨,你可以在剧中出现。比如类似于性教育的可以在互联网出现,因为它不会那么尴尬。另外在自制剧的方向,我觉得未来的互联网视频网站非常有可能的一种模式就是当我们有了潜在的客户,或者当我们有了很好的自制方向的时候,我们会寻找专业的制作公司和专业的团队来合作,比方说小马奔腾来合作。这是未来很大的方向。  毕竟我们只是做互联网这一块。

  我个人的观点,我觉得电视剧生产者非常辛苦,在目前的市场环境下竞争又这么激烈的情况下非常辛苦,在这种情况下我们探讨三网融合全媒体时代,大家要迅速适应我们这个行业的发展,从内容的创意阶段开始,是不是应该把全媒体的人加进来一块共同策划探讨。在制作方式上是不是也要考虑互联网播出的时候,我们对镜头的需要和需求,比如说你的移动速度不能太快,某些在网上会花屏。

  我特别强调一点电视剧的宣传非常重要,大部分中国网民收看的电视剧的方式是搜索模式,他首先听说一部剧不错,有可能是各种终端渠道,纸媒、互联网媒体、电视媒体,他在前期拍摄的时候或者是剧本出来的时候就宣传,然后他通过搜索的方式来找到。因此在这种情况下加强宣传,甚至每一集的片花制作,这些都是我们电视剧从业者要考虑的。谢谢大家。

  邵刚:我觉得在内容上来说,现在大多数制作公司把主要目光还是放在传统渠道,新媒体是未来的发展趋势。从现在整体的盈利模式上来看,现在国内一些视频网站也在做这方面的尝试,比如付费模式的创新,在网络之外会有一些新的渠道出来获取一些收入。对于内容方来说,这个方面是以后获取更多收入的渠道。刚才孔老师说到对于编剧的重视程度,感觉是编剧中心制。我也想请问一下王鹏举老师,在整个电视剧项目投资过程中,你觉得哪个方面的因素会更多的影响最后我们的判断?

  王鹏举:我觉得判断的最基本的判断,最首要的判准是市场。如果你做的产品不符合市场的需求,你这个产品做的没有用。就像刚才我讲到那么多戏,后置完了压在机房。后置那点钱在整个制作费里三十分之一,他也不去提。为什么?就是因为他那个戏市场不欢迎,他最后没那个钱了。所以我觉得市场需求永远是各电视剧制作公司第一判断标准。

  当然我这么讲并不是说我们亦步亦趋,因为市场本身也要引领的。为什么互联网不能以自制剧为主打?因为现在的网民更多的哪部戏好看,他才上网去看。现在网络电视观众和电视机的观众不是一拨人,网络火的戏同时在电视上火的戏交叉点不是百分之百相同,有的戏是网络也火,电视也火,而有的戏电视不火,甚至先在网络火。比如《士兵突击》、《奋斗》,当年在地面台播的时候不火,后来因为网络把它炒起来,倒过来再影响到电视媒体。

  刚才二狗提到将来自制剧是不是占多互联网一定比例,这是将来必然的趋势。因为网络收视的自由,而且网络电视剧表达方式不一样。我一直讲,比如我们三个人的恋爱达成一个电视剧,这个电视剧拍完了给电视台播出,我们必须把这个剧拍完才能播,但是网络可以人物关系交代完了之后,根据观众的需求调整剧情,甚至有A版、B版。

  但是大家一定要记住一个问题,网络自制剧不等于开网络公司的人自己去拍戏,不是这个概念。就像电视台定制剧,也不是让电视台去拍戏,是选电视剧制作公司。虽然卫视媒体的个性化、收视的分众化,现在已经显现出来。比如湖南台播的戏你到别的地方播可能不火。反过来江苏台的戏你放到湖南台不一定火,因为他已经培养起来自己的收视群体。湖南卫视选择的制作公司就是拍这一类的戏比较有经验,他旗下的编辑、导演在这个方面很有经验,而且很有创新力的。反过来北京台重视另外一种方格的,那么他会去寻找其他的公司合作。

  那么多的电视剧制作公司,年生产量那么大,有一些慢慢转产,以给网络做戏为主要的运营方向。还是这些人,还是这些编剧,还是这些导演,还是这些制作人,但是他们选取的方向,有些公司可能为这个电视台定制,有些是给网络定制,使得我们整个电视剧的生产有序,而不是像刚才我所讲的那样一种混淆竞争的局面。

  像新丽公司时间虽然不长,但是他有自己独特的方式,他们签约的编剧也好、导演也好,都要选取行业里边顶级的,尖端的,他的投资也是大投资。他要占领这个制高点,他不以自己的数量,我一年生产十部戏还是二十部戏为最终目标。因为一个新的公司如果没有影响力,没有市场的号召力,没有形成自己的风格,你快速投入一堆戏,最后进入仓库。但是你通过这样一种方式,使得你这个企业在市场上有了号召力,有了影响力。

  小马奔腾也是,你细数它从成立到今年拍的戏,可能有的公司两年就拍完了,但是他要求自己的戏有品质有质量。

  这样使得我们电视剧制作你在判断、决策的时候,决策者要特别清晰,知道你这个戏是拍给谁看的,这一条是最最重要的。如果湖南台要你的戏和北京台要你的戏,你在制作上,演员的选取上,风格上一定不一样。否则你自己瞎做戏。甚至你在投资的时候就要想到中国的省级卫视已经分化了,有一线、二线、三线的卫视,这个戏你在决策的时候是决定给一线的三家电视买,还是二线的三家买。这决定了你这个投资到底是100万还是70万。

  我在任何场合下一直讲电视剧是编剧艺术,电影是导演艺术。在剧本上把功夫下到家,才是你一个公司这部戏成功的关键。

  经常讲戏管严,剧本好了,演员稍微弱一点,都可以把这个演员托出来。过去台湾的琼瑶,拍她的戏改变造型工厂,谁来拍谁就火。但是反过来还是这个明星,你让他拍其他公司的烂戏,一拍就没有收视,连拍几部就下去了。所以对于制作公司来讲要抓剧本,要从源头上下工夫,根据你这个剧本,根据你的市场最后最终决定说我要投资多少钱。

  究竟你要投多少,是剧本出来以后根据市场的判断,你是什么样的本子,你在今年中国电视剧一万集的产量中是什么量级,他够得上前一千集的水准,他够得上央视一套、八套和一线前五家电视抢你的标准,够,你就按照够的市场未来回报,你去投,你就用一线的演员甚至可以用两个。因为你的投入跟回报是成正比的。

  于金伟:大家经常会说谁谁演员价格多么高,其实我们有的时候也跟他们交流过,有的演员从去年到今年价格涨了十倍。第一有人给开这个价格,第二他要有人给。好的剧本他就不会这么开价格。我觉得是一个综合指数,我们站在购买方来说,我们审核电视剧会评估三个因素、剧本、团队、演员。戏托人,戏保人,戏成就人。现在很多演员出来了就不去演电视你会失去很多观众,观众把你忘掉了,导演也不会去找你。

  这个价格是一个动态的,有很多因素,可能有些演员是因为这个剧本不太好,不想接,就开高价,结果人家给了,给了那就接吧,不冲剧本冲着钱。

  很多时候包括导演、编剧、演员,不缺人才,就是缺机会,就是一部戏的机会。这是好的制作人,你是编剧中心制、导演中心制,你有能力就可以上。如果你是非常棒的编剧,洞悉市场,你有成功的经验,但是碰到一个年轻的导演,你也可以控制全局,这是动态的。这个东西没有一定的。

  王鹏举:我刚才讲了电影是导演艺术,电视剧是编剧艺术,我是从艺术角度来说。千万不能把它理解成电影就是导演为中心,电视剧是编剧为中心,大错特错。无论导演和编辑都不能成为中心,中心是绝对这个产业投资的投资人和制片人。任何情况下都不可改变的是这个东西。你既然是一个产业,你承认它是一个产品,你承认它的一个市场行为,驾驭市场的人就为中心,这是任何人不可以改变的。你跟我玩中心我可以不用你,这个东西是非常重要的。这是不可更改的市场法则。

  任何场合下我都强调编剧在电视剧行业中的重要性,因为中国人喜欢章回体小说,喜欢评书,有家庭收看的习惯,那么电视剧具有这种特性。这种情况下编剧是不是极为重要,电视剧一个戏里面有几个小高潮,后面留一个悬念等等都是从章回体演变过来。电视剧请几个明星,连着看你三集,故事还吸引不了我,还是你那几张我看你干什么,一定是故事把他吸引住。

  就电视剧产业而言,必须是有投资人、制片人为中心,刚才于金伟说这个编剧对市场很了解,这个制片人又很年轻,缺乏一点经验,都依仗一个老师,这是很自然的,但是他是个案。

  于金伟:最近网上争论谁有话语权的问题,我觉得影视是一个团队合作的艺术,在这个环节里像制作人更愿意做幕后,演员、导演在一线,有的时候确实需要齐心协力做一件事情,这个作品成了大家都成了,这是名利双收。他要不成,谁当中心都没有用。所以先把行业做好做强做大,然后再说谁才是这个里边的明星、亮点,自然就会发现谁是,不用说。我觉得很多时候,电视剧更像商品,电视台会对这个作品质量提出要求,有的要对资本负责,给你投资的那个人,是拿身家性命砸到这个里面。

  公司也是这样,你做死了,就没有下回。有的时候我特别欣赏赵宝刚导演,他能够让老板每次都大赚的导演,咱们不说其他,就从资本来说老板都喜欢这样的制作团队的领军人物。

  作为电视台来说,这个作品真的观众喜欢,口碑又好,大家都是共赢的,大家共同把这个作品做好又有口碑又有收视。电视台在前期并不是自己要拍,电视台没有制作人,没有导演,没有编剧,他是跟影视公司合作,前期介入。这种合作成功率更高,我觉得是互惠互利。

  邵刚:刚才两位说得都非常透,非常好。王老师你这块还有什么需要表达的。

  王鹏举:在电视剧这个行当里,有编剧、导演、演员、制作人,可能大家都在强调自己这个部分的重要性,这是个好事。但是你要知道这个好事,强调重要性你得用到正的地方。比如你觉得编剧在一个电视剧的成功十分重要,那你就潜下心来好好写剧本,把你的剧本写的越精彩越好。导演如果认为你在这个电视剧里特别重要,比如赵宝刚导演基本上以他为中心,张纪中是以制作人为中心,不一样。但是不管强调谁为中心,谁重要,你得把心思用到创作上,而不是说我编剧重要,编剧该涨钱,我导演重要导演钱太低了,演员演了两个月他拿的钱比我还要多,大家都去比这个,这就错了。如果你觉得你重要,那你要把你的心思用到艺术创作上去。当你的艺术价值,当你的能力展现出来的时候,老板会多给你钱。在这个产业里边你的地位提升和你的酬金的增长一定是你的付出成正比的,而不是靠你自己去要去争去抢。

  邵刚:我们也想讨论一下关于营销方面的,刚才也有现场的嘉宾谈到了网络营销现在在新媒体上起到作用,很典型的就是《北京爱情故事》,请黄总给我们谈一谈关于这方面你有什么好的建议和想法。

  黄澜:说到《北京爱情故事》在我们决策拍摄的时候,新媒体的版权也没有那么高,我们是冒着非常大的风险做这件事情。当时我们大胆决策拍摄,相信一个从来没有写过剧本,从来没有当过导演的演员做这个事情,我对老板说我觉得可以,好几个月睡不着。直到做出来我们才相信真诚的东西可以打动观众。我们额跟很多电视台沟通过,浙江卫视做了很多首播。他们是在新亮剑播出,是把《北京爱情故事》放在之前,借它之势,同时考虑到青年观众的收视习惯,放在寒假。最后能够在网络上大红大紫,还是感谢互联网的年轻观众,他们给了很多互动,也说出了我们的心声,在我们项目判断的过程中我们会考虑到渠道的原因,现在每个卫视都有自己的口味,随着传统媒体的播出平台也在做观众的细分,包括湖南卫视、北京、东方,他们都在研究我们这个卫视的定位是什么,我们的受众是怎么样,而且在这个定位的过程中他们也要不断的更新和跟进时代的发展。包括湖南卫视不能以当年超女的观众定位再来做2012年黄金档电视剧,人群收视是在变化的。

  我的意思说在传统媒体变化的过程中,新媒体逐渐崛起,我们考虑做一部电视剧的时候不能完全拘泥于某一个渠道,我们还是希望观众想要看什么,而不是说他是谁,是什么观众,他是湖南卫视看的,还是江苏卫视看的,我们要找到最大众的观众。《北京爱情故事》不仅仅是年轻观众爱看,我们发现爸爸妈妈看的很开心,里面有一些戏剧性的东西通用的。我们希望了解细分观众的趣味、需求的同时,我们再把它还原成共性的东西。这是一个非常艰难的过程,但是我们会一直坚持下去。

  还有我们在策划每一部电视剧的时候,我们都会考虑这是什么平台更好,网络宣传的时候留一些什么样的口子,我们想打什么概念在很早的时候就会想好,现在策划会会请网络策划人来参加,我们把故事讲给他听,他告诉我们他喜欢哪个点。我一直跟编剧讲,我们做故事一定要做一句话美女,希望用一句话打动购片人,购片人买了这句话我们要对他负责,他买了这个剧能不能用一句打动观众。所以我们希望是最简洁的方法找到最大的受众。所以我们在所有策划的前期都会考虑到大众喜欢的东西,而且是三年以后大众有可能喜欢的东西,我们是这么做的。

  邵刚:我们也想听一下咱们新媒体的代表对这个问题怎么想的?

  高瑾:听完大家刚才说的,我有一个感触,原来我认为互联网竞争非常残酷和激烈,我们天天生活压力很大,听完几位电视剧行业从业者发现比我们还要激烈和残酷一些。

  从营销的角度来讲,互联网三网融合的时代,全媒体时代,我们给营销提供了更大的空间和出路,当然这一切到今天为止事实上还处于一个起步的探索阶段,还没有完全成熟。所有的模式都是在摸索进行中。为什么这么说呢?

  第一,用户的观看习惯,不同的时间段有不同的不同观看习惯,如何把用户的碎片化时间利用,各个屏的终端如何有效利用,比如手机端、PAD端等等,这里面的广告价值、营销价值在哪。

  爱奇艺我们对电视台捆绑播出,像《北京爱情故事》我们与浙江卫视做了很好的网台联动,这种营销价值在哪,是不是仅限于现在的前后贴片的方式,还是前后广告的模式。

  新媒体的技术发展会给营销带来更多的空间和价值。就像我刚才说的识脸的技术,当我看到这个演员身上穿了一件衣服,或者一款车,我对他有兴趣,电视台做不到时时互动,但是互联网新媒体技术可以做到,我暂停,点到这辆车,弹出一个新的页面是这个车的官方网站,甚至是这个车的销售商。

  从营销的角度来说,互联网视频仍然是一个非常弱势的群体,大家不要卖片给我们那么贵,我们商业化、货币化能力比起电视台弱很多,我们愿意携手中国的电视剧行业一起探讨在营销未来无论是新技术发展,新渠道发展,还是各种终端发展能带来的潜在的,而且商机非常巨大的营销空间,一起携手把营销做到最好。

  王鹏举:刚才你说到电视剧价格问题,这个问题我也不想多说。去年出现的网络泡沫化给整个中国电视剧制作产业带来的重创至今后果远远没有消失,互联网的兄弟们年轻气盛,相互叫了一把劲,把价格炒起来,本来搬起石头应该砸自己的脚,结果砸了我们的腰,把整个中国制作业狠狠的砸的一下。现在可好演员价格高居不下,你们的购买价格十万以下。

  那天开论坛协会当众发表宣言,最高价格不准超过35万。当时秘书长读完了以后交给我的时候我拒绝接受。我们进行了一番唇枪舌战。 去年人为炒高价格是不符合市场规律,今年一下子把价格压到这个程度更是不对的。不能够说为了自己的一己私利,而弃整个行业于不顾。

  那时候不买版权播出的时候,我们也没跟你们这么急,真的没这么急过。09年秋季推介会把大家请到怀柔开会,我们还是很客气的,感谢大家以盗版的方式培养了这么多观众。但是进入到了规矩的时代,进入市场经济时代我们就要尊重市场的规律,假定说互联网买了电视剧播出入不敷出怎么办?我们要寻找新的市场经营模式。你为什么一定要免费播出,你为什么一定要培养中国人民免费吃午餐的习惯,为什么对中国人民的知识产权就给予这样的不尊重,永远的宁顽不化,不去改变,我们探讨收费的方式,你就算去大碟上买个盗版碟也得花五六块钱买回来,不能永远是免费的看。一个羊肉串也从一毛钱涨到一块钱。

  上次论坛我们提出来收看一集两毛钱,30集电视剧只收六块钱行不行,前五集免费,就跟读小说似的,盛大网免费章节前五集,你看好我这个戏以后从第六集开始收费。收费以后咱们分账,我这个戏,比如《北京爱情故事》,点击率超过20亿,你们自己可以算,两毛钱一集4个亿的收费,然后咱们各分一半。但是王鹏举每天拍的戏网络点击率6,只有六个人看这个戏,你只收了一块二毛钱,我六毛,你六毛,我认赔,你这个电视剧不适合网络点播,你失去网络观众,所以你们不用那么多钱买网络版权。

  高瑾:在过去的网络版权价格中,爱奇艺也是受害者,我是中国第一家做正版视频网站,我们关注在电影和电视剧,致力于推动整个行业发展的网站。在过去我们同行业的竞争中,我们也处于一个非常尴尬的地位。但是大家也能够感受到,把价格挑起来的网站今天他在我们的互联网行业里,因为他没有遵守市场的规律,没有遵守行业发展规律,他今天一再滑坡。坚守住原来价格底线的我们这一批仍然活跃在互联网舞台上。

  第二,互联网行业和电视剧行业,当一个行业内部的竞争也好,或者变化也好,居然影响到了另外一个行业这么大的变化,那可不可以从我的角度来说这个行业应该寻求更理性的价值规律,或者市场规律。

  第三,各家互联网网站都有会员服务,都有付费服务,目前我们仅仅是在电影和纪录片这两方面探索和摸索阶段。可喜的状况是每个月都有一定幅度的增长,但是不可喜的一面增长幅度非常渺小。为什么?这与中国人传统的收视观念,收视习惯相关。什么时候电视剧可以收费?当中国整个电视剧行业市场正规,包括电视台播出不再是一天播两集、三集,电视剧行业制作人员辛辛苦苦研究一个剧本,拍出一个剧本15天就给播完了,当不再是这种播出方式,所有的竞争趋于理性的时候,那一天才是网络视频收费的时候。

  而今天我们一个网站做不起来,它依赖于产业上各个环节的增长,我只能说这是一个美好的愿景,但是在这个愿景来临之前我们能做的是什么?从剧本的研发阶段,从剧的创作阶段,从剧本身的广告客户阶段和剧播出平台各渠道之间的营销是绝对有很大空间,而且价值远远没有被发掘。未来我们首先在这方面做更大的功课。

  于金伟:我一部分理解了高总的观点,但是也不敢完全同意她的看法。因为电视台播出两集也好,三集也好,根据自己的节目安排和自己的能力,它是付费播出正常的播出。电视台付了这个款播两集符合观众的习惯,如果把电视剧全改成周播剧学美国,这是不现实的。我们不能因为出现一个新媒体,把整个传统行业改变了,让观众断了这口吃的。

  但是新媒体可以发现你们的发展之路,新媒体跟传统媒体合作,电视台有广告,给观众免费。互联网要培养中国观众付费的习惯,去超市买粮食是要付费的,去菜市场要付费。看网络电视是要付费,这一批观众就要要付费。有不要钱的,还有收费的,他肯定选择那个不要钱的。是不是我们按照观众年龄,性别,教育程度。看开路电视就是免费,看互联网就得习惯收费。

  还有很多人买盗版,我认识很多这个行业的人说坚决不买盗版碟,我觉得这个行业的人要爱这个行业,真正为这个行业做点牺牲,这个牺牲是应该的,必须做的。你真正爱这个行业的人,就要爱护这个行业。

  像刚才王总说的去年网络版权飙升,现在爆跌,很多制作公司受伤害,他这个伤害几年回不了。去年的繁荣是把好多人带到这个里边去,出不来。这个行业很奇怪,挣钱的人使劲的说,赔钱的人一声不吭,造成大家认为来的就能挣钱,其实真的风险特别大,一年能够播出的,能够不赔钱的有多少。

  这个行业很脆弱,不是很成熟的产业,初级阶段,很容易受到伤害,要求我们这些从业人员真正爱护这个行业。中间这个行业有几次受到变化,有一些大的变动,这个行业里能够存下来十几年的公司真的是爱这个行业的。未来我想这个行业的发展要有资本,同时要有好的判断,否则这个资本进去很快就被洗掉。上马一部戏很容易,但是成功的从一个想法到一个剧本,最后到拍摄、后期、播出,到把钱收回来大概要两年左右的时间。这是这个行业里稀缺的资源,这才是最重要的。

  这个行业还年轻,很多网站也很年轻,那个价格虚高,把很多人搁进去。很多人说你们电视台不重要,网络已经把我的成本挣回来,没问题。我相信去年跟我说这个话的人,今年他们都会很痛苦。因为网络的价格现在已经掉到成本三分之一不足,怎么办?钱已经花完。

  黄澜:我非常同意几位老师的看法,我觉得发展中的问题要发展中解决,中国的视频网站如何建立盈利模式,不仅是中国的问题,是全人类的问题。有很多说英语的也研究怎么从中国赚点钱,我们当然希望视频网站的每年盈利很高,给我们多点钱,这是美好的愿景。但是如果他的价格出现瓶颈,说明他们自身运作有问题。肯定你们想赚钱比我们更着急。我们争夺的从正面方向理解这个问题,当年中国的版权保护,编写,写音乐的都赚不到钱,现在随便一个剧本几百万,版权是受到尊重和保护,但是在这个过程中程度还不够,这些东西是发展中可以解决,很多共同的问题需要行业的相互理解和配合。

  做一部电视剧我们只要把内容做好了,只要有人看,总是有办法赚钱的,有广告也可以,如果你要收费也行。一部好的戏演员红了,他要代言也红。我们能做的只是把内容做好,很多人喜欢,我们可以开发一些衍生产品。

  于金伟:听说这个剧好,他们追的是网络,一个,电视台播出不是可以播很多剧,首播一次,重播一次,他为了网络二轮销售,这时候很多人通过网络点击来看。大的作品电视台播出就是一个预告一样,然后观众在网上收看,这部分要细分一下,大家可以有合作的空间。

  邵刚:谢谢各位精彩的发言。整个互联网产业和整个内容版权生产商已经是一个共存共赢的关系,随着整体知识产权保护的改善,不管是电视剧行业,还是互联网行业都会从这里面获得更多更好的收益。下面的观众有没有问题需要向各位嘉宾请教一下。

  提问:这个问题提给爱奇艺的高小姐,付费的模式国外早就有了,为什么我们还没有实行?

  高瑾:我觉得你可能不太关心中国的互联网视频行业。各家网站全都有付费的模式,全都有会员模式。会员无论是爱奇艺、优酷,还是搜狐都能享受到很多服务,比方会员可以有优先看大片的权利,这个电影院线下完之后优先在会员播出。会员可以不看网络上任何广告。目前互联网盈利模式非常单一,而且我们各家网站都处于亏损相当大的状态。

  一个普通的网友来到任何一家网站,你看一个电视剧或者一部电影之前,首先要看我们提供的广告,但是如果你成为我们的会员之后不用看任何广告,可以随时随地点播。因为我们尊重版权人,对每一个在爱奇艺播出的电视剧、电影全做了IP限制,有些只在中国大陆播出,有些可以包括港澳台地区,全都做了不同的限制。

  会员是一种模式,各家都在经营。每个月也有很大的增长,但是相对缓慢。我们不能照搬美国任何一个模式,或者欧洲成熟的任何一种模式。为什么叫中国特色社会主义。这个还是有关系的。根据我们常年中国观众的收视习惯,包括网民的上网习惯。

  在国外带宽每家每户可以享受到高清服务,但是在中国并不是每家都有两兆、十兆带宽,很多小区北京包括还在用512,基于我们这个行业以及所有行业相关的电影产业,电视剧行业,当中国的电视台开始向国外电视台一样有公共电视台,商业电视台,有线电视收费完全可以实行的时候,我认为那个时候是一个相对成熟的阶段,今天我们这是探索和推动的阶段。

  在这个阶段你会发现中国各城市水平不一样,各城市的用户特点不一样,决定了很多模式涨幅的速度慢一点。

  北上广深四个大城市里会员数就是很多,他们平均收入相对水平比较高,平均学历也比较高,你在一些经济大省,浙江、江苏、山东会员也是比较好的,但是你分布到我们西部一些地区,甚至四川某一个省的集中到某一个市就是不一样,这跟中国的经济结构、文化结构相关。所以我们不能直接照搬国外的一些模式,而要全部中国本土化推动行业发展。

  各家都在致力于这一块,但是需要时间,不能像大家想象的今天我们打一仗,明天取得胜利。我觉得需要相当长的时间依赖于中国经济进步,人文素质的提高,还有我们之间的差异化越来越缩小。

  提问:互联网过去大家认为比较宽松,内容审查上因为观众量上升,现在也要经过什么样的审查。有些很俗很受欢迎的节目因为太俗就被下线了。

  高瑾:中国的互联网视频网站它的身份比较特殊,刚才对话中我也提到了,我们兼有两种责任。一种我们是一个播出的渠道平台,另外一种也是一个宣传平台,这是媒体责任。当一个互联网视频网站具有媒体责任的时候,我们一定要具有一些媒体的社会责任感,所以在播出的时候也要考虑到上网的青少年,甚至儿童,比方说很多动漫片子是五岁左右的小朋友在看。当他手里拿着IPAD随意点击的时候,家长又不能时时监管,这个媒体的责任感还是要凸现的。所以我觉得互联网上播出的内容,我刚才解释了早先年大家有误会,说可以播很多电视台不允许播出的内容,那是因为大量用户自己上传一些内容。但是随着这个行业健康持续发展,随着媒体责任提到日程上来,你会发现我们各家都会有监管的措施。

  爱奇艺在两年前成立的时候,我们一直致力于打造互联网视频语言体系,我们致力于作出符合电视播出或者是符合院线播出规律的一些内容,我们不仅是媒介,我们也是媒体,我们需要做有媒体责任感的事情。

  邵刚:由于时间的限制,接下来还有三个问题的机会。

  提问:现在中国电视剧质量不高很大的原因就是融资有问题,很多小制作、中型制作,钱少肯定拍的不是特别好,中国缺少大制作。我想知道《北京爱情故事》投了多少钱,你们用了多少钱,你们是一个发起者,还是组织者,在整个投资里面说服其他的投资方来投资,结果现在火了,把钱挣到。就是怎么样融资和调控。

  黄澜:《北京爱情故事》据我所知大概三千万以内,当时的成本不高,因为编剧和导演都是新人,不会要很多的钱,我们等于买了一个期货。我们是唯一的投资方。也算是奖励我们有这个眼光,有这个勇气。因为我们拍出来全部完成预售卖不掉,搁在库里到处求,这也是对我们一种奖励。

  我们公司希望帮助一些真正有创意的项目,如果格局小我们做一个小制作,生来格局大我们就做一个大制作。基因会决定将来的身高。我们不能以大小来判断,只是以他的命题,我们觉得有没有意义,有没有价值来判断。所以我们也很希望大家如果有什么好的项目,好的创意可以找我们,我们非常愿意做一些有风险的事情,但是我们有自己独特的判断标准。

  提问:我想请问一下于老师和王老师,刚才两位在演讲中不同程度谈到横店在拍的剧组减少,每年国家给到发行许可证1.5万集的数额。在拍剧组减少,对六个月到一年整个行业的供需有什么样的影响,对于传统媒体的采购价格会有什么样的影响?

  王鹏举:今年下半年不仅横店,所有的制作基地,在今年上半年的时候我多次讲过,中国电视剧今年是个小年。为什么?就是因为去年过热。一个是资本,一个是网络,这两只手把中国整个电视剧制作业驾到半空。现在网络这边撤下来,这整个产业发生倾斜。倾斜以后,去年多拍了大概八千集左右的戏,去年拍的戏在去年年底能够拿到许可证的不多,但是真正热起来是去年5月以后,特别是去年秋季,这个时候热的戏全部压到今年。别看去年年底我们说发了一万五千集许可证,在制压着的还有一两万集都在今年进入。所以今年适量的减产是对去年的清还。

  更重要的是由于网络价格下去,演员价格、整个制作成本没有下来,制作公司害怕,已经付了演员定金的,我宁可不拍了,已经开了机的一看不行,这戏没有前途,我宁可这几百万花进去不再把这几千万花进去,就停了。所以这一次这个重创,经过今年下半年到明年上半年的理性调整,形成良好互动,政府既然提出来调控数量,再把每年发行许可证数量控制下来,使得制作和播出有一个当量正常的比例,这个产业渐渐恢复元气,走向正常。

  于金伟:有一个感觉,过去我们总在一个会上发现几个亮点,一看就是好东西,一个好作品剧本打磨三四年,像《甄环传》后期非常长,就是要沉下心来静心做这个事情。网络的问题也是资本加入,使市场变得浮躁,浮躁的心里退去需要更长的时间,出现高质量的机会就少了。大家都做七八十分的东西。既然这么多差不多,你就要再仔细看了。现在大家为什么不抢了,因为那种作品少了。这种作品少了之后,明年希望播出有亮点的,可能就认真挑选。

  钱的问题上,电视台是这样,好剧从来没有价格上的问题,好作品一定是卖方市场。去年那么浮躁,依然有很多作品销售的不错。处于金字塔顶尖的作品是更被人关注的,电视台要想保证好的播出效果,还是要关注好作品。

  提问:我们从侧面了解到电视台的购剧预算跟广告收入相关,现在宏观经济不是特别好,广告收入也不是特别乐观,强者更强,一线更强,二三线相对弱一些。在这种情况下电视台会不会增加购剧预算,本身电视剧不管是收视份额,播出时段占比,包括吸引观众都在其他同类中占优,会不会把明年的价格推高?

  于金伟:每个台的情况不一样,说出来的不一定真实的。我了解的还不存在你说的那样,出高价就可以买到好剧。电视台靠片吃饭,不知道公司种什么庄稼,你种什么我就买什么。片子是这么一个片子,市场是这么一个市场,一定是供需关系,如果你多了价格就掉了,如果电视剧少了又好价格肯定会上去。它是一个动态的议价过程,不存在说今年剧少了多出点钱。

  如果出来一个特别好的剧,你说我今年就预算50万,我不买了。整体预算是有,但是也可以局部调整。

  提问:我主要关注于编剧方面,刚刚孔老师也说过,今年小马还是用买断的方式买断很多编剧,你怎么看待买断一个编剧和不买断编剧,我自己加工剧本这两种模式。我个人理解编剧是一个创意性的工作,如果用买断的方式,我怎么能够保证他持续提供保质保量的剧本。

  孔二狗:我们公司做电视剧这个领域,我们认为最重要的战略资源就是储备编剧。你问怎么能够保证他出好作品,这是基于他之前的这些作品来判断。像芦苇老师一共写了十来个剧本,已经拿遍所有电影节的最高奖、戛纳、威尼斯、柏林,他这样的水平不会一下子降特别多。

  假如我们跟一个特别大的一线导演合作,比如投资一两个亿的片子,我们绝不会放手把这些东西给一个年轻编剧,或者是一个还在上升过程的编剧写。这时候已经有合约,我们足够把这个事情完成。

  第二我们和他们签约垄断性的条约。刘恒老师、芦苇老师他们在导演界有相当大的资源,像一些很有名的大导演想去拍刘恒和芦苇的剧本,不好意思,你必须和我们小马奔腾合作。本来一些特别大的片子和我们关系没合作,但是他想拍他们的合作,必须要跟我们合作。其实我们签来一个人,都是签来一部分资源。

  我们公司签的编剧,第一有编剧能力,第二有作品,第三有社会知名度,第四是社会活动家,至少是半个社会活动家。又能写字又能活动的编剧我觉得很少。像宁财神行业里边不认识他的人,把他签进来把他身边的资源也签进来,我们虽然签了很多编剧,但是很少签每天在家写作的编剧,这对我们来说是一个很大的优势,除了创作之外能带来的东西也是非常关键。

  另外我们也根本不排斥和外边的编剧、作家合作。像蔡骏老师写悬疑特别好,我们也可以跟他长期签约,他虽然没签到我们公司,但是他在很长一段时间为我们服务。因为我们实在太爱这个东西,太重视这个东西,所以我们有些霸道在编剧这个领域,可能以后常年都不会变。这是我们公司的战略。

  黄澜:我们公司签编剧跟孔老师不一样,我们只要他创作,不需要别的资源。因为我们相信一个好的创作者要拿出百分之百热情真心表达一些东西,真心跟观众交流,这是我们最high的东西。你对任何人的判断很难,可能一个人一生只红一部作品,有可能他持续很强,但是中间也可能毁一部。我们跟编剧合作掌握两个原则,我们一定要懂他,了解他,尊重他。如果没有产生这样的共鸣很难。

  第二我们一定给他高价,这是相辅相成缺一不可。如果我们签了一个编剧,假如他给出的东西并不如我们期待的那么好,那在我们作出决策的时候我们就要做好这个心里准备,要承受这样的结果。只能说对我们将来做判断的时候提醒注意。

  我们做判断相对成功率比较高,因为我们比较理性,我们去读一个编剧要懂他的创作观、人生观、审美趣味,在这个过程中有很长时间的磨合期,因此成功率比较高。

  邵刚:咱们今天各位嘉宾给大家分享了关于电视剧行业非常深的理解和认识,最后大家一起掌声感谢一下他们。

编辑:jane

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